[raena]

строительство частного дома площадь этажа 200 метров всего 3 этажа высотой 3500 мм от пола до пола. плиты перекрытия монолитные 220мм. сейчас два разных конструктора сделали расчеты и предварительные проекта фундаментов и получается совершенно разные результаты.

1. фундамент 1700 х 1700 колонны 300 х 300 арматура 4 стержня по 12 мм .15 колонн(архитектурно обусловлено)
2. фундамент 1200 х 1200 колонны 300 х 300 арматура 8 стержней по 16 мм 15 колонн(архитектурно обусловлено)

Один говорит все сломается как спички.
Другой что огромный перерасход.
И еще один вопрос..... запроектировали нам стену в цокольном этаже вокруг цокольного этажа из кирпича на ростверке высота цокольного этажа 3500 в земле будет сидеть 2900 .. и появились предположения что стену 250мм из кирпича просто выдавит внутрь грунтом. Хотя она не несущая а только ограждающая, но все же.. ростверк уже залит 400 мм у цоколя
Разбирать его или что то можно придумать

Оба считают в роботе Revit.....
понимаю что исходных данных маловато нужны нагрузки.. но даже если взять просто что то типовое то какой можно вывод сделать?
ИЗ практики

[kulvazab]

Сообщение от efwl считаю не корректной оценку чужой работы, не видя ее, со слов

Сдаюсь. Признаю себя ослом, сэр. Просто уже привык к вопросам вроде: "Сколько стоит средний дом где-то между Капотней и Барвихой", "Что дешевле, быстрее и лучше - камень, бетон, сталь или дерево", "Перекрытие будем делать из ФБСок, потому что у нас их сейчас много", "Сейчас надо срочно сделать фундамент, а количество этажей заказчик решит с инвестором согласно графику в следующем квАртале"...
И постоянная сверхсекретность! Как она задолбала! Смету на покраску забора составляют, а вид при этом как будто они атомную бомбу спёрли и марсианам продать пытаются. У большинства директоров шпиономания, клаустрофобия, паранойя, мания преследования. Интересно, когда директор в кровать к жене ложится, он бронежилет снимает? Или всё-таки бронетрусики оставляет на всякий пожарный.
Как мы живем - государственная тайна. На что - коммерческая.

[bratchikov]

kulvazab - подписываюсь под каждым словом
как пример открытости (не хочу чтоб сочли рекламой) даю ссылку на фотогалерею одной компании - http://fortops.ru/photo_gallery/
там и косячки имеются и раздолбайство строительное и конструктора могут с чем то не согласиться - НО!!! никаких секретов, респект и уважуха.

[kulvazab]

Может, зря мы так издеваемся? Может, автор темы пишет свои слова под дулом пулемёта "старших товарищей", стоя в тазике с цементом на мосту? И ему показывают фотографию его жены и детишек? Вон сегодня утром в новостях рассказали, что в одной только Москве каждый год тихо и бесследно исчезает более трёх тысяч человек. Как-то слабо верится, что это результат деятельности неорганизованных гопников. Если будет "работать" гопник, он пырнёт ножом, заберёт кошелёк и убежит. Гопник не станет затаскивать труп в багажник, вывозить его за МКАД и ночью глубоко-глубоко закапывать.
А, может быть, автор темы просто весело ржёт? Или проводит соцопрос, взяв определённую выборку? Ну, дали ему в редакции его журнала некоторый сектор трудящихся для научно-психического препарирования. Нет никакого дома, нет колонн, нет перекрытий.

[efwl]

Сообщение от kulvazab Сдаюсь. Признаю себя ослом, сэр. Просто уже привык к вопросам вроде:

спасибо за развернутый ответ, но я не об этом написал. со своей секретностью сами пусть разбираются (это про автора темы). а по поводу написанного вами- да верно, но причины разные бывают

[human]

при проектировании индивидуальных домов не всегда нужно руководствоваться минимальной и разумной достаточностью. часто довлеет архитектурная целостность и необходимость соблюдения четких размеров (вплоть до единиц сантиметров) - в т.ч. и учитывать пирог отделки. даже если колонны 300х300 избыточны - иногда по архитектуре они необходимы.
а где вы видели перекрытие 300 ? афтар пишет:

Сообщение от raena плиты перекрытия монолитные 220мм.

а вообще какая-то мутная тема - если дело только в колоннах - то это мелочь

[baaba]

Сообщение от raena Оба считают в роботе Revit.....

Если оба считают в Ревите и такая разница, что то с конструкторами не так. Попробуйте карандашом, если пошла разница в порядки. Может быть ошибка на этапе сбора нагрузок?

[bratchikov]

Модератор!!! АУ!!! - закройте тему, у людей уже нервный тик начал развиваться.
А то умники глупостей на 40 страниц напишут.

[efwl]

Сообщение от baaba Может быть ошибка на этапе сбора нагрузок?

думаю тут другое:

А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"

классика

[gazon]

Сообщение от baaba Если оба считают в Ревите и такая разница, что то с конструкторами не так.

ага, и делают рабочку в роботе))

[avantjurist]

gazon там рабочка в Ревите оформлена, это ужасно =/ я видел якобы КЖ...

[niisk]

Сообщение от avantjurist это ужасно

+1)

[marinama]

Кому лень считать- армируйте фундаменты частного 3-этажного дома аратурой диаметра 12 шаг 200на200. Стены кирпичные - каждый 3 ряд сеткой диаметром 4 , перекрытия деревянные- 200 на 250 с шагом 900, перекрытия бетонные с несущими профилями- профиль 20 HEB-не прогадаете-с шагом 1000мм, бетон 160мм , армированный диаметром 12 200на 200...и тд...

[dumk0]

армируете колонны 4 стержня или 8 стержней???

[mainevent100]

если 4 не хватает, ставим 8

[Axe-d]

Сообщение от dumk0 армируете колонны 4 стержня или 8 стержней???

Долгое время ориентировался на высказанное одним старшим товарищем мнение, что правильнее арматуру концентрировать у углов, т.е. лучше стержни потолще но числом поменьше. А недавно встретил буржуйскую картинку (может еще найду) где нарисовано, что по нормам 60-х годов надо было "потолще, но пореже", а по нынешним - предпочтительней продольную арматуру равномерно распределять по периметру колонны.

[skam]

Сообщение от Axe-d а по нынешним - предпочтительней продольную арматуру равномерно распределять по периметру колонны

Стержень в углу лучше работает на изгибающий момент т.к. получается больше плечо до сжатого бетона. В расчетных программах можно даже указать сколько стержней какого диаметра будет в углах для конструирования.

[Искромэн]

5 лет прошло с момента начала темы, интересно чем все кончилось)

[TNemo]

Сообщение от skam Стержень в углу лучше работает на изгибающий момент т.к. получается больше плечо до сжатого бетона.

стержень так же прекрасно работает и между углами, с тем же плечом.

но, в углу стержень работает на момент в обоих плоскостях с одинаковым плечом, а крепить к хомутам удобнее и надежнее угловой стержень.
но, стержни большего сечения тяжелее в монтаже и перехлест длиннее, стержни будут длиннее, это не удобно, и толстые стержни не удобно гнуть (для перехлеста или анкеровки балки последнего этажа) и радиус загиба большой.

нужно искать золотую середину.