[студент]

ситуация такая: под фундаментом выполнена подбетонка мощьностью окола метра (подбетонка заменяет слабый грунт и опирается на сильные грунты, строители не хотят связываться с заменой грунта в виде уплотненого песка)...по подбетонке выполняется гидроизоляция , после уже идет устройство самого фундамента...так вот вопрос, при расчете на боковой сдвиг фундамента будет ли гидроизоляция уменьшать силу трения и какой принять коэффициент трения?

[студент]

неужели никто не задавался таким вопросом? ведь если коэффициент трения бетона по бетону равен 0,75, то гидроизоляция будет явно уменьшать сцепление бетона по бетону(а может и наоборот выступит в роли клея???)...кто как в таких случаях поступает?

[Om81]

Если у вас гидроизоляция - при чем тут вообще бетон-бетон? Будет бетон-резина или бетон-битум.. смотря какова технология Г.И.

[wjea]

Студент
Говорить о силе трения батона по бетону, в точке контакта подготовки , или под бетонки, и фундамента, не совсем корректно. Здесь, в силу неровности поверхностей, и выступающих фракций заполнителя, скорее нужно говорить о силе сцепления, а не о трении.
Наличие битума, конечно, будет в какой то мере её снижать. Но всё равно, она будет намного значительней, чем сила сцепления частиц грунта в основании. А по сему, сдвиг от горизонтального усилия, следует считать именно по грунту.

[студент]

думаю что надо считать все поверхности скольжения...но вот с гидроизоляцией не хотелось бы промахнуться...
одно дело когда подбетонка 100мм, понятно что сила сцепления(трения) будет больше чем сила сцепления (трения ) подбетонки по грунту, а другое дело когда подбетонка заделана в грунт на метр...тут и возникает вопрос где будет слабее сила сцепления [sm2102]

[Om81]

А что, на удар самолета расчитываете ангар?)) Так он от динамики сомнется, ничего сдвинуться не успеет
Просто так вроде больших горизонтальных нагрузок не возникает.. или сейсмика(?)

[студент]

Сообщение от Om81 А что, на удар самолета расчитываете ангар?)) Так он от динамики сомнется, ничего сдвинуться не успеет Просто так вроде больших горизонтальных нагрузок не возникает.. или сейсмика(?)

нет...обычное складское здание с цокольной панелью...уровень чистого пола выше уровня планировки на 1,3 метра...цокольная панель выполняет роль подпорной стенки, передавая усилие на фундамент...если интересно, то равнодействующая активному боковому давлению на цокольную панель и грани фундамента от веса грунта и нагрузки на полы (6т/м2) равна 34 т....вот и возникает вопрос...

[wjea]

Студент
Вряд ли стоит, нагружать фундамент, таким сдвигом. Если Вы определите, что сумма сил : грунт по подбетонке + пассивное давление грунта на под бетонку + сила трения грунта по боковым стенкам под бетонки. Больше чем сила сцепления бетона по бетону. То вопрос сцепления, можно решить или зубом или бортом, или выпусками арматуры. Но тут, у Вас же возникает проблема, дополнительного краевого напряжения, в основании подбетонки, созданного, моментом от этой силы сдвига на высоту. И плюс , всё равно проблема сдвига по грунту.
Если у Вас складское здание, с поднятым полом и значительными нагрузками на полы. То, мне кажется, стоит перейти на подпорные стены, оставить в покое фундаменты каркаса, и не усложнять их конструкцию до предела.

[студент]

пообщался я с разработчиками СНИП 2.02.01-83 а также с сотрудниками кафедры основания в МГСУ...:? ...никакой нормативной документации по этому вопросу не существует и видимо я первый кто задался этим вопросом. производители гидроизоляции тоже никогда не пишут коэффициенты трения для своего материала......прямо хоть самому садись и изучай, проводи опыты и научную дисертацию пиши...видимо считается что сцепление бетона с подбетонкой даже с гидроизоляцией больше чем бетона по грунту...
...отсюда наверное придется определить необходимую площадь бетонной подготовки, что бы обеспечить нужное сопротивление по бетон-грунт, а бетон по бетону с учетом гидроизоляции все равно будет больше....или наверное как предложил "wjea" конструктивным методом усилить

[studios]

Я вот тоже сейчас столкнулся с подобным вопросом.... Устраиваем свайное поле, по нему ростверк, в уровень ростверка выводим подбетонку, выполняем гидроизоляцию а затем заливаем фундаментную плиту будущего здания... А вопрос возникает следующий. Котлован выполняется с частичным шпунтовым ограждением в два этапа с распорками в фунд. плиту... Соответственно усилие с распорку будет передоваться в нее (в ф.п.) а потом, за счет трения по гидроизоляции, в ростверк и через сваи в грунт... Вот и необходимо выяснить чему будет равен коэффициент трения бетона по гидроизоляции... Если кто сталкивался - подскажите пож...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Битумная гидроизоляция не выдерживает смещающих нагрузок. Попробуйте найти отмененный СН-301. Там это четко прописано.
Кроме того, битумная гидроизоляция по наружным поверхностям стен должна быть защищена от механических повреждений при обратной засыпке и самоуплотнении грунтов прижимной защитной стенкой. А от оползания - устройством противооползневых штраб.
Так, что меняйте гидроизоляционный материал или изменяйте условия его работы.
С уважением, Паршуков И.С.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Мы сделали вот так... Но это не битумные материалы...

[LSN]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Битумная гидроизоляция не выдерживает смещающих нагрузок. Попробуйте найти отмененный СН-301. Там это четко прописано. Кроме того, битумная гидроизоляция по наружным поверхностям стен должна быть защищена от механических повреждений при обратной засыпке и самоуплотнении грунтов прижимной защитной стенкой. А от оползания - устройством противооползневых штраб. Так, что меняйте гидроизоляционный материал или изменяйте условия его работы. С уважением, Паршуков И.С.

Человек спрашивал как учесть смещение. Почему не выдерживает? Коэффициент трения какой? Прочность на растяжение? Модуль упругости? Коэффициент Пуассона?

[Serevok]

UNOLASTIC - вот этот материал подойдет!

[В Гавр]

Простите, а зачем Вам гидроизоляция вообще?