| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как обеспечить эвакуацию из машинного помещения лифтов?

Как обеспечить эвакуацию из машинного помещения лифтов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.12.2015, 10:51 #1
Как обеспечить эвакуацию из машинного помещения лифтов?
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 959

Всегда предусматривал металлические лестницы с соотношением ступени к проступи не более 1:1.
Сейчас столкнулся с объектом, где вход в машинное помещение лифтов обособлен от балкона незадымляемой зоны лестничной клетки Н1 и осуществляется с кровли. Из-за того, что в шахты лифтов нужно сбоку ввести воздуховоды приточной противодымной вентиляции, получилось, что вход в машинное помещение оказался на 1800 мм оторван от кровли здания. Возможно ли предусмотреть вход в данное помещение посредством вертикальной лестницы? Предъявляются ли в целом требования к путям эвакуации из машинных помещений?
Схему прикладываю

----- добавлено через ~46 мин. -----
Вроде бы нашёл ответ на вопрос в ГОСТ Р 53780-2010:
Цитата:
5.3.2.2 Перед дверью, закрывающей проем для доступа в помещение для размещения оборудования, должна быть устроена горизонтальная площадка, Между линией открывания двери и краем площадки должно оставаться расстояние не менее 500 мм, Размеры площадки должны позволять распашной двери полностью открываться.

При разнице в уровнях между площадкой и подходом к площадке более 500 мм площадка должна быть оснащена перилами высотой не менее 900 мм.

При разнице в уровнях между площадкой и подходом к площадке более 350 мм следует применять стационарные лестницы, удовлетворяющие следующим условиям:

а) лестницу высотой более 1500 мм следует устанавливать под углом не более 60° к горизонтали;

б) ширина марша лестницы в свету должна быть не менее 350 мм, ширина ступенек - не менее 25 мм. В случае устройства вертикальной лестницы расстояние между ступенями и стеной, расположенной за лестницей, - не менее 150 мм. Ступени должны быть рассчитаны на нагрузку 1500 Н;

в) лестницу высотой более 500 мм следует оснащать перилами высотой не менее 900 мм или поручнем;

г) высота лестницы должна быть не более 4000 мм.
Если я правильно понимаю, то в любом случае должна быть площадка перед входом в помещение (вне зависимости от того, вертикальная ли это лестница или с уклоном до 60 градусов). Всё так?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 217
Размер:	69.7 Кб
ID:	162642  

Просмотров: 6019
 
Непрочитано 21.12.2015, 11:37
#2
Ширяев Артем


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 37


Вроде "рукоход" путем эвакуации считаться не может по пожарным нормам.
Ширяев Артем вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2015, 11:39
#3
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Ширяев Артем Посмотреть сообщение
Вроде "рукоход" путем эвакуации считаться не может по пожарным нормам.
Другое дело, требуется ли путь эвакуации из машинного помещения. Вопрос пока открыт для меня.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 11:51
#4
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Логично предположить, что если в помещении персонал находится менее 2 часов, помещение считается без постоянных рабочих мест, следовательно эвакуация не нужна.
384-ФЗ:
Цитата:
- помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов.
Вот еще похожая тема.
Хотя, этот момент мне не до конца ясен, т.к. нет четкого определения помещений откуда нужна эвакуация, а откуда нет. Теперь вот и туалетная кабина может считаться одиночным рабочим местом.

Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 21.12.2015 в 17:46.
Aleksei Solovev вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 13:03
#5
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


А лифт под это дело, интересно, выбран какой-нибудь конкретный? С опросным листом поставщики (производители, монтажники) ознакомились? Вообще, под каждый лифт есть задание производителей, где в том числе оговорены требования к машинному помещению (если оно есть). Обычно там содержится информация и про двери, и про лестницы. А если ситуация в опросном листе не увязана с заданием от производителя, то чем раньше Вы поставите этот вопрос на повестку, тем лучше

Пообщайтесь с лифтовиками
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 13:27
#6
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А лифт под это дело, интересно, выбран какой-нибудь конкретный? С опросным листом поставщики (производители, монтажники) ознакомились? Вообще, под каждый лифт есть задание производителей, где в том числе оговорены требования к машинному помещению (если оно есть). Обычно там содержится информация и про двери, и про лестницы. А если ситуация в опросном листе не увязана с заданием от производителя, то чем раньше Вы поставите этот вопрос на повестку, тем лучше

Пообщайтесь с лифтовиками
На лифт есть обычное строительное задание с параметрами машинного помещения и проёма при входе входе в машинное помещение. Также, как и в любом другом строительном задании, указана высота машинного помещения. Лифт выполняется в соответствии с ГОСТ Р 53780-2010. Стало быть, требования ГОСТ, указанные в стартовом сообщении, распространяются и на этот лифт.
Вопросы эвакуации данный ГОСТ, ровно как и продавец/изготовитель лифтов не регламентирует. На сей момент вопрос один: нужна ли эвакуация? Если да, то придётся делать участки эксплуатируемой кровли, а стало быть, изменится пожарно-техническая высота здания.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 13:46
#7
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Ну вот у меня совершенно стандартное задание (Щербинские, если это важно). п.3.11 и п.3.12

Есть такая штука, что проектировщики скачивают только само задание на лифт (обычно они у производителей на сайте выложены папочками), совершенно не обращая внимание на папочки типа "Общие указания", "Текстовая часть", "Задание на отверстия", да много чего подобного приходилось добирать и свое потом переделывать. А такие папочки как правило общие для всех типов лифтов и выложены один раз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: А31-0101-03 5.jpg
Просмотров: 237
Размер:	536.6 Кб
ID:	162721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: А31-0101-03 4.jpg
Просмотров: 188
Размер:	568.8 Кб
ID:	162722  
kobza вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 13:52
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
На сей момент вопрос один: нужна ли эвакуация?
Я тоже очень хочу узнать ответ на такой, и подобный ему вопрос. "Из" и "в" помещениях, в которых нет рабочих мест, я считаю, не нормируются параметры и размеры эвакуационных путей и выходов. Есть разные философские течения на этот счёт: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1351110 Поскольку по последним пожарным тенденциям кабинка туалета "на одно очко" приравнивается к рабочему месту, я даже боюсь спрашивать что-либо подобное разъяснять у нормотворцев: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1421566&postcount=60
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 14:02
#9
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Offtop: Очередная экзистенциальная флудилка с общефилософскими вопросами: следует ли предусматривать эвакуацию?, является ли этажом? и пр, на примере машинного помещения, на этот раз? Ведь санузлы и венткамеры - это так избито

Последний раз редактировалось kobza, 22.12.2015 в 14:10.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 14:09
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Ведь санузлы и венткамеры - это так избито
Да

Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Очередная экзистенциальная флудилка с общефилософскими вопросами: следует ли предусматривать эвакуацию?
Даёшь стопятьсот мильёнов тем в одном разделе!: "Что первично - дух или материя вход или выход пользование помещением или спасение из него?"
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 14:15
#11
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Что первично - дух или материя вход или выход пользование помещением или спасение из него?
Offtop: И как это влияет на пожарно-техническую высоту здания, господи прости
kobza вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как обеспечить эвакуацию из машинного помещения лифтов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как регламентируется работа в цокольных и подвальных помещениях FRAER Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 22.07.2015 15:09
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Ищу Нормали планировочных элементов (НП) @$K&t[163RUS] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.03.2013 08:10
Как определить требуемую толщину стенки шахты лифта из сборного ж/б SerStar Железобетонные конструкции 5 16.06.2010 23:16
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16