Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как выполнить пожарные проезды вокруг жилого здания различной этажности?

Как выполнить пожарные проезды вокруг жилого здания различной этажности?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2015, 08:02
Как выполнить пожарные проезды вокруг жилого здания различной этажности?
2shcan
 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74

2shcan вне форума Вставить имя

Как будет трактоваться СП 4.13130.2012 п.8.8. Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:для зданий высотой до 28 метров включительно - 5 - 8 метров;для зданий высотой более 28 метров - 8 - 10 метров. если здание состоит из 2-х секций различной этажности???!!!! Одна секция до 28 м, а другая до 36м. Возможна ли подобная посадка на ГП если выполняются условия показанные на схеме?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.JPG
Просмотров: 164
Размер:	105.7 Кб
ID:	161367  

Просмотров: 4219
 
Непрочитано 09.12.2015, 16:50
#21
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 350


ИМХО, если квартиры окна которых выходят "на кровлю" пониженной части не имеют комнат, окна которых выходили бы на фасад с проездами - нужно искать какие-то другие варианты устройства аварийного выхода. Выход на глухой простенок на балконе делать уже бессмысленно.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 13:17
#22
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


не понял что за порнография в приложении, а при различной высоте частей одного здания к этим частям допускается применять разные расстояния из указанных тобой пунктов. Причём дифференцировано от высоты: для здания 28 метров нужно брать соответственно 8 метров.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 13:55
#23
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
при различной высоте частей одного здания к этим частям допускается применять разные расстояния из указанных тобой пунктов.
"Какие ващи доказательства?!" (с) Иван Данко
И кем конкретно допускается - адреса, фамилии?
Не надо в ответ писать о здоровой логике - это при заболеваниях согласовании проекта не помогает.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 15:13
#24
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


ну-ну, ничего не нарушено
в сп речь идёт о норме привязанной к высоте здания. высота здания с переменной этажностью или на склоне в разных частях разная. лично сам в этом уверен, есть и разъясненьице
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 15:20
#25
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
высота здания с переменной этажностью или на склоне в разных частях разная. лично сам в этом уверен, есть и разъясненьице
Жажду увидеть официальное разъясненьице от нормотворцев "в области пожарной безопасности". Слёзно умоляю выложить сей документ. Не корысти ради...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 17:48
1 | #26
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


посмотрю, но не обещаю. Сейчас пробежался по письмам, не нашёл, возможно где то в "файлопомойке"...
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 20:38
#27
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Вопорс на близкую тему. Возможно, заслуживает собственного треда, но опишу здесь.
Есть жилой дом сложной формы. Исходя из его высоты требуется устройство подъездов шириной 6 м, расстояние от края которых до дома 8-10 метров. На некоторых участках расстояние составляет менее 8 метров.
В данной связи в ПД разработчик в разделе МПБ пишет, что так как расстояние кое-где менее 8 метров, то следует в каждой секции предусмотреть лифты для пожарных, а так же в местах, где расстояние менее 8 м - открытые лестницы, связывающие балконы и лоджии между собой. Объект в таком виде прошёл экспертизу, но при этом в заключении экспертов ни по АР, ни по МПБ, ни по ОВ нет ни слова о лифтах для пожарных подразделений или лестницах на балконах.
Есть большие сомнения, что подобные обоснования в разделе МПБ правомерны. В нормах не описана ситуация, когда бы можно было сокращать расстояние до фасада. С чего вдруг разработчик МПБ и эксперт по МПБ взяли на себя смелость дать подобное обоснование? Такие обоснования даются, как правило, в рамках СТУ.
Как по-Вашему, правомочны ли подобные формулировки и как ещё можно обосновать несоблюдение п. 8.1 СП4? Можно ли разработать план тушения пожара с местным органом пожнадзора или надо заново заходить в экспертизу? Просто за полтора года с момента прошлой экспертизы изменились нормы ПБ (в частности СП 2, согласно изменениям к приказу 474).

Само по себе решение с лестницами на балконах не совсем живое. Если один умник поставим шкаф на люк, то все эти лестницы не работают.
Возвращаюсь к данному вопросу ещё раз.
Проанализировав ситуацию, считаю, что устройство лифтов для пожарных - избыточное мероприятие.
По-хорошему, достаточно балконов с лестницами и плана тушения пожара, если у ГАСН будут вопросы.
Если совсем по-хорошему, то лучше бы пройти заново экспертизу без всего этого с планом тушения пожара, согласно которому будет показано, что доступ с автолестниц и автоподъёмников обеспечивается даже несмотря на конфигурацию участка. По сути есть полоса шириной 6 метров. Почти как в СНиП "Градостроительство". Правда на эту сторону фасада выходит 2 выхода из встройки. В общем, чисто физически деятельность пож. подразделений возможна.
Хотелось бы услышать ещё мнения коллег.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2015, 20:17
#28
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


делай всё по закону
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2015, 13:19
#29
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


а где почитать - что такое план тушения пожара, и чем он помогает?
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2015, 13:35
#30
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
а где почитать - что такое план тушения пожара, и чем он помогает?
Помогает только в случаях, когда эксперт соглашается его принять к рассмотрению. В ПП 87 не значится. Вскользь вроде бы упоминается в ФЗ (статья 63).
По сути, на каждый объект после ввода в эксплуатацию местные пожарные выполняют данный план с карточкой тушения пожара. В части подъездов интерес представляет именно план расстановки сил и средств, на котором наглядно демонстрируется расстановка сил и средств при пожаре с учётом применяемой в конкретном депо техники.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2015, 13:38
#31
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
а где почитать - что такое план тушения пожара, и чем он помогает?
ПИСЬМО от 1 марта 2013 года N 43-956-18
[О Методических рекомендациях по составлению планов тушения пожаров и карточек тушения пожаров]
http://docs.cntd.ru/document/499028650
В этой теме думаю, все имели в виду в первую очередь это:
Цитата:
6.7. Графическая часть ПТП включает в себя:
план-схему объекта на местности (генплан), с указанием разрывов до соседних зданий и строений, с нанесением дорог и проездов, водоисточников, которые можно использовать при тушении пожара, их характеристик, расстояния до водоисточников по маршрутам прокладки рукавных линий, вариантов рациональной расстановки пожарной техники;
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2015, 13:45
#32
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 936


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В этой теме думаю, все имели в виду в первую очередь это:
Таки-да. Саму методику не видел раньше. Да и к плану этому приходилось прибегать лишь однажды.
Не каждый эксперт принимает его к рассмотрению. Хотя, если план составлен правильно, то лишние сомнения эксперта он призван вроде как устранять.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2015, 13:46
#33
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,078


fadeaway
DJo Frey
спасибо)) этого мифа проектного мира я не знал
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2015, 14:00
#34
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
этого мифа проектного мира я не знал
Это не "миф проектного мира", это "миф противопожарных служб", как Вы поймёте после прочтения полного текста этого письма.
Но такая план-схема, думаю, является гораздо полезным документом, чем выполняемый традиционно в разделе ПБ
Цитата:
н) ситуационный план организации земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, с указанием въезда (выезда) на территорию и путей подъезда к объектам пожарной техники, мест размещения и емкости пожарных резервуаров (при их наличии), схем прокладки наружного противопожарного водопровода, мест размещения пожарных гидрантов и мест размещения насосных станций;
так как по крайней мере должен быть более приближен к реальности.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 22.12.2015 в 14:05. Причина: добавление
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как выполнить пожарные проезды вокруг жилого здания различной этажности?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Разное 4495 сегодня 12:01
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Строительный объем(здания) и его подсчет ndm Архитектура 27 29.07.2015 09:54
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||