Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какие расчеты требуются для подтверждения эвакуации из встройки

Какие расчеты требуются для подтверждения эвакуации из встройки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2015, 08:47
Какие расчеты требуются для подтверждения эвакуации из встройки
DAF
 
Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 685

DAF вне форума Вставить имя

Добрый день
Ситуация следующая - имеется здание завода размером 200х200м с основными эвакуационными выходами по периметру наружных стен. В центре завода планируется разместить новое помещение для отдыха персонала на 15 человек, двухэтажное
Вопрос - какие расчеты или письма нужны для подтверждения возможности эвакуации людей из нового помещения по существующим эвакуационным путям. В каком разделе и кто их должен проводить
Спасибо
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
Просмотров: 4068
 
Непрочитано 11.12.2015, 09:06
#21
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
- пока никто. Я для себя разобраться хочу, чтоб в дальнейшем не было проблем. Можно конечно дождаться какого-нибудь предписания от пожарников, но не хотелось бы
Если численность человек не меняется в цеху, то не думаю что будут проблемы. Главное чтобы пристройка соответствовала нормам. Если никто не требует, тогда и не парьтесь, решайте проблемы по мере их поступления.
Pavel86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2015, 10:16
#22
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Нет, численность не меняется. Ваш подход конечно тоже приемлем, но когда отвечаешь за проект, как то хотелось бы минимизировать свои риски. Тем более планируется массово построить штук 5 подобных избушек. Потом получить предписание и быть крайним как-то не охота.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 10:23
#23
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Нет, численность не меняется. Ваш подход конечно тоже приемлем, но когда отвечаешь за проект, как то хотелось бы минимизировать свои риски. Тем более планируется массово построить штук 5 подобных избушек. Потом получить предписание и быть крайним как-то не охота.
По идее то что вы делаете это реконструкция и по идее вы должны разрабатывать все разделы согласно 87пост. Вам нужно проконсультироваться с тем кто знает хорошо законы какая документация разрабатывается в данном случае и с кем согласовывается

----- добавлено через ~3 мин. -----
Подскажите пожалуйста как определить время задержки при слиянии потоков.
Pavel86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 10:39
#24
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,401


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
но все-таки согласен с постановлением 87 - к чему целый ворох проектов если строим избушку 5х5? Да и мне, как заказчику еще и платить за каждый лишний раздел?
Вы можете и не платить, но обоснование-то нужно именно Вам, а не кому-то еще. А оно не делается в разделе АР - нигде, кроме как в разделе ПБ. Разделы АР, АС, КЖ учитывают пожарные нормы, но не содержат расчетное обоснование принятых решений. Можно попробовать дополнительно заказать отдельный расчет без полного выполнения всего раздела.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 10:56
#25
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 174


kobza абсолютно прав. Комната отдыха это помещение с постоянным пребыванием людей, т.е. люди там могут находиться более 2-х часов (теоретически). Кстати категорировать это помещение не нужно. Расчет эвакуации может потребоваться если у вас не соблюдаются нормы эвакуации. Точно сказать можно будет если увидеть полную картину, а не фрагмент. Я предлагаю следующее. Назовите это помещение "техническое"или что-то подобное, оставляете категорию В4 и расчет эвакуации вам не понадобится.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel86 Посмотреть сообщение
Есть здание которое имеет 2лестницы для эвакуации. Как нужно вести расчет что часть людей с этажа эвакуируется по одной клетке а часть по другой или что все бегут в одну клетку.
Расчет ведется из условия, что одна лестничная клетка заблокирована и люди бегут по другой. По хорошему нужно предусмотреть 2 сценария с блокированием разных лестниц. Если здание просто (симметричное), то достаточно будет и одного сценария.
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2015, 11:38
#26
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
люди там могут находиться более 2-х часов
- интересно, это где такие перерывы? У нас все строго по минутам - не более 10 минут на перерыв 1 раз в час.

Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Расчет эвакуации может потребоваться если у вас не соблюдаются нормы эвакуации.
- кто это должен сказать? Проектировщик? И в каком разделе?
Пока начинаю склоняться к включению раздела ПБ в состав документации
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 11:39
#27
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Почитайте град кодекс, что это у вас перепланировка или реконструкция с кем согласовывается там тоже должно быть прописано. как можно обойти подумайте.
Pavel86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 12:11
#28
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
кто это должен сказать? Проектировщик? И в каком разделе?
Никто вам это не должен говорить. Вы как лицо ответственное (заказчик) должны соблюдать нормы в т.ч. и пожарной безопасности. А вот каким образом вы их соблюдаете это ваше дело. Вы можете нанять проектировщика по пожарной безопасности, нанять проектную контору, выполнить все сами и т.д. Параметры эвакуационных путей это требование добровольного СП 1.13130.2009 и в соответствии с ч. 6 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ вы можете обосновать отступления от этого СП 1.13130.2009 (только если ваши отступления не противоречат ст. 89 ФЗ № 123-ФЗ) расчетом времени эвакуации. Либо вы можете обосновать ваши отступления от СП 1.13130.2009 расчетом пожарного риска в соответствии со ст. 6 ФЗ № 123-ФЗ.
Почему вам говорят про раздел ПБ? Потому что нормальный специалист ПБ сможет вам в комплексе обрисовать всю ситуацию и предложить правильное решение. Да, вы правы. На стадии рабочей документации раздела ПБ как такового может не быть. Его требования просто выполняются в других разделах. В вашем можно просто выпустить отдельный том под названием "Расчет эвакуации..." и согласовать его в местном МЧСе. Они (за деньги естественно) посмотрят ваш расчет и напишут лист А4 типа "все посмотрели, считаем, что все ок...". В расчете выделите одну главу типа "Введение" или "Обоснование расчета" в которой напишите зачем вы делаете этот расчет.



Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
интересно, это где такие перерывы
Технологические решения никак не могут влиять на пожарную безопасность. Вы можете хоть мамой клясться, что людей там нет, но если помещение общественное, то люди там могут находиться всю рабочую смену.
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2015, 13:11
#29
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Sasha87, спасибо, вот это уже более конструктивный разговор. Осталось разобраться, почему МЧС должно согласовывать это? Вроде у них на сайте не нашел такой услуги. Если официально нанятая проектная организация сделает такой расчет - этого будет не достаточно?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 13:26
#30
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Вроде у них на сайте не нашел такой услуги
Это неофициальная услуга. Более того, сам Дешевых писал письмо о том, что сотрудникам МЧС запрещено давать подобные согласования. Поэтому это не называется согласованием, а просто МЧС пишет свое мнение на ваш расчет. Вы за это, опять же неофициально, платите деньги. Это все делается для того, чтобы пришедший с проверкой инспектор не докапывался к вам типа: "а что это за комната такая и как оттуда люди убегают???". Вот так все и живут
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 15:03
#31
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
в соответствии с ч. 6 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ вы можете обосновать отступления от этого СП 1.13130.2009
бред
Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Либо вы можете обосновать ваши отступления от СП 1.13130.2009 расчетом пожарного риска
ещё один бред
Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
На стадии рабочей документации раздела ПБ
запишем туда же
Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
В вашем можно просто выпустить отдельный том под названием "Расчет эвакуации..." и согласовать его в местном МЧСе
бред

читать всю ветку лень.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 15:29
#32
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
бред
ещё один бред
запишем туда же
бред

читать всю ветку лень.
Почему вы пишите что это бред Sasha87 правильно сказал что если есть отступления от СП то обосновать эти отступления можно расчетом времени эвакуации и сравнением с допустим из СНиП. Ну или скажите как надо.

Последний раз редактировалось Pavel86, 11.12.2015 в 15:47.
Pavel86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 15:40
#33
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


всё не так
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 15:43
#34
Pavel86


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
всё не так
Вы хотя бы поняли, что беспокоит автора поста и что ему нужно.
Pavel86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 15:56
#35
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 174


Ну хотя бы понятно почему хороIIIo ищет работу))))
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2015, 08:20
#36
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
всё не так
приятно услышать мнение специалиста. Пожалуй, я так и сделаю
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.12.2015, 07:26
#37
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Добрый день
Ситуация следующая - имеется здание завода размером 200х200м с основными эвакуационными выходами по периметру наружных стен. В центре завода планируется разместить новое помещение для отдыха персонала на 15 человек, двухэтажное
Вопрос - какие расчеты или письма нужны для подтверждения возможности эвакуации людей из нового помещения по существующим эвакуационным путям. В каком разделе и кто их должен проводить
Спасибо
1. Расчет основных параметров (плотность потока, размеры, протяженность и т.д.) в соответствие с положениями СП 1.13130.2009.
2. Такому расчету должна предшествовать проверка (анализ) путей эвакуации, а значит объемно-планировочных решений здания.
3. Как уже сказали градостроительный кодекс. Вносимые изменения в объемно-планировочные и конструктивные решения здания прямо влияют на безопасность, в том числе пожарную, поэтому должна быть проектная и экспертиза. Кстати а помещения Вы защищать АПС и СОУЭ собираетесь тоже без проекта?
Tomches вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2015, 22:36
#38
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Tomches,
не совсем с Вами согласен. Людей мы не добавляли, новых рабочих мест не делали. Все пути эвакуации считались во время проектирования основного здания. к чему повторение? Какая экспертиза? По градкодексу она не требуется. Помещения защищаются по проекту, тут без вариантов - те разделы, которые действительно требуются - они сделаны - АУПС, СОУЭ, вентиляция, огнезащита. Какие еще предложения?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2015, 04:10
#39
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 70


1.
Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
не совсем с Вами согласен. Людей мы не добавляли, новых рабочих мест не делали. Все пути эвакуации считались во время проектирования основного здания. к чему повторение?
а) Вы создаете новые объемно-планировочные решения, эти решения содержат новые решения по путям эвакуации.
б) Изменяется объем основного помещения - цеха, следовательно, решения в которых объем учитывает, могут быть пересмотрены (расчеты категорий, противодымная защиты и др.)

И потом я бы не стал категорично относить Вашу комнату отдыха к административным помещениях (Ф4.3), по титулу больше соответствует Ф3.5.

2. По эскизу можно сказать:
- нет противопожарных перегородок и перекрытий с указанием типа. Строительные конструкции с нормированным пределом огнестойкости и противопожарные преграды не тождественны.
- перекрытие потребуется с пределом огнестойкости REI45, то есть противопожарное 3-го типа;
и т.д.

Как Вы думаете все перечисленные выше решения влияют на безопасность людей?
Tomches вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2015, 08:24
#40
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


1 а) допустим
1 б) тут спорно. Получается если вдруг я захочу соорудить коморку 1х1 условно в цехе 200х200 - мне что, пересматривать все решения для цеха? Наверняка есть какие-то рамки
По категории - проектировщик отнес ее к Ф4.3 - зачем мне с ним спорить, ему виднее
2 - все указано на титульном листе - перегородки EI45, перекрытия REI60, окна, двери E30
Лично я не вижу каких-то решений, оказывающих влияние на эвакуацию людей из основного цеха - если из нового помещения эвакуация в цех выполнена по нормам - зачем лишние расчеты? ятд
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какие расчеты требуются для подтверждения эвакуации из встройки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
какие компьютерные программы умеют производить поверочные расчеты? markha Расчетные программы 7 29.11.2011 18:38
какие расчеты выполняют в разделе АР. Ктара Прочее. Архитектура и строительство 9 10.06.2011 19:44
Ворота и ограждения. Какие расчеты нужно производить. Jaroslav222 Архитектура 5 05.08.2010 09:59
Какие данные требуются для разработки ППР? Aндрeй Технология и организация строительства 6 27.12.2009 06:12
Какие необходимы расчеты для крепления мачты на оттяжках? anko Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 23.11.2009 11:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||