SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Застройщик опирается на СНиП 31-02-2001 п.6.3 и не хочет делать противопожарную обработку стропильной системы

Застройщик опирается на СНиП 31-02-2001 п.6.3 и не хочет делать противопожарную обработку стропильной системы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2015, 17:18
Застройщик опирается на СНиП 31-02-2001 п.6.3 и не хочет делать противопожарную обработку стропильной системы
Nagasaki
 
инженер-строитель
 
Архангельская область
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 9

Nagasaki вне форума Вставить имя

Добрый вечер уважаемые форумчане. Ситуация такая. Делали экспертизу деревянного, одноэтажного , брусового дома. Обнаружили , что не выполнены работы по обработке стропильной системы противопожарными составами. Застройщик настаивает на СНиП 31-02-2001 п.6.3 и не хочет делать противопожарную обработку стропильной системы. Верно ли это? Так же не выполнены работы по пароизоляции цокольного и чердачного перекрытия. Утепление выполнено минватой. Говорит что СНиП 31-105-2002 к брусовому дому не подходит. Что скажите товарищи форумчане?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Еще. фундамент дома шириной от 30 до 40 см, мелкого заглубления, песчанная подушка отсутствует. Застройщик опирается на СНиП 31-02-2001 5.5 Пристроительстве традиционных домов в сельской местности высотой до двух этажейвключительно, возводимых застройщиками собственными силами, решение овозможности применения технических решений по устройству фундаментов и несущихконструкций дома может быть принято при выдаче разрешения на строительство наоснове результатов предыдущего строительства и эксплуатации домов.
Просмотров: 4532
 
Непрочитано 13.12.2015, 15:03
#21
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,405


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
этот СП содержит рекомендации по проектированию таких домов
Не рекомендации, а требования. При их невыполнении (например отсутствии электроснабжения, туалета или ванной) дом невозможно будет ввести в эксплуатацию и зарегистрировать.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 15:08
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,457


сейчас вообще мало требований и этот СП явно ни на чем не настаивает, только предлагает
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 15:11
#23
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
этот СП явно ни на чем не настаивает, только предлагает
Добрый СП, хороший, отзывчивый, сочуствующий...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 15:51
#24
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,405


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
этот СП явно ни на чем не настаивает, только предлагает
Как Вам, например, такие "предложения":
4.3 Дом должен включать как минимум следующий состав помещений: жилая(ые) комната(ы), кухня (кухня-ниша) или кухня-столовая, ванная комната или душевая, туалет, кладовая или встроенные шкафы; при отсутствии централизованного теплоснабжения – помещение теплогенераторной.
В доме должны быть предусмотрены отопление, вентиляция, водоснабжение, канализация, электроснабжение...
Площади помещений дома определяются с учетом расстановки необходимого набора мебели и оборудования и должны быть не менее: общей жилой комнаты – 12 м2; спальни – 8 м2 (при размещении ее в мансарде – 7 м 2); кухни – 6 м 2. Ширина помещений должна быть не менее: кухни и кухонной зоны в кухне-столовой – 1,7 м; передней – 1,4 м, внутриквартирных коридоров – 0,85 м; ванной – 1,5 м; туалета – 0,8 м. Глубина туалета должна быть не менее 1,2 м при открывании двери наружу и не менее 1,5 м – при открывании двери внутрь...
Некоторые застройщики тоже думают, что это "только предложения" и начинают городить непонятно что. Потом при вводе в эксплуатацию приходит комиссия из местной архитектуры (администрации, ипотечной компании и т.д.) и начинаются проблемы, поскольку дом не принимают и не регистрируют. В моем регионе, например, землю под ИЖС выдают почти бесплатно, но с учетом того, что в течение 5 лет дом надо построить и ввести в эксплуатацию. А если нет - застройщик выплачивает стоимость земли уже по коммерческим расценкам (раз в 20 больше, уже примерно равняется стоимости самого дома). С нарушениями же СП ввести в эксплуатацию, мягко говоря, тяжеловато, и застройщик "попадает на деньги".

Последний раз редактировалось иваниваныч, 13.12.2015 в 15:58.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 16:34
#25
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,301


Nagasaki, я не читал все сообщения. Может быть кого - либо повторю. Дом строился в соответствии с проектом? Если да, то Вы имеете право требовать соответствие между выполненными работами и проектом. Если проекта нет, нет сметы, то Вы ничего и ни кому не докажете.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2015, 16:43
#26
Nagasaki

инженер-строитель
 
Регистрация: 27.11.2015
Архангельская область
Сообщений: 9


СП 55.13330.2011 п. 8.8 Ограждающие конструкции дома должны иметь теплоизоляцию,
воздухоизоляцию от проникновения наружного холодного воздуха и пароизоляцию от
диффузии водяного пара из внутренних помещений, обеспечивающие:
необходимую температуру на внутренних поверхностях конструкций и
отсутствие конденсации влаги внутри помещений

----- добавлено через ~8 мин. -----
Тот же СП п. 5.4 Фундаменты дома должны быть запроектированы с учетом физико-
механических характеристик грунтов, предусмотренных в СП 22.13330 (для
вечномерзлых грунтов – в СП 25.13330), характеристик гидрогеологического режима
на площадке застройки, а также степени агрессивности грунтов и грунтовых вод по
отношению к фундаментам и подземным инженерным сетям. Фундаменты должны
обеспечивать необходимую равномерность осадок оснований под элементами дома. Застройщик ссылается на СНиП 31-02-2001 п.5.5 При строительстве традиционных домов в сельской местности высотой до двух этажей включительно, возводимых застройщиками собственными силами, решение о возможности применения технических решений по устройству фундаментов и несущих конструкций дома может быть принято при выдаче разрешения на строительство наоснове результатов предыдущего строительства и эксплуатации домов. Я так понял тут он не прав, так как СП от 2011 года и следовательно надо руководствоваться им.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Легко. И даже изящно, иной раз:
А как же вот это Письмо Министерства промышленности и энергетики РФ и Министерства регионального развития РФ от 29 ноября 2006 г. NN АР-6893/08, 12325-ЮТ/08

Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ «О техническом регулировании» (далее - Федеральный закон), и сообщают следующее.
Письмом от 28 апреля 2006 г. N 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ «О техническом регулировании».
Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов.

Заместитель
Министра промышленности и энергетики
Российской Федерации
А.Г. Реус
Заместитель
Министра регионального развития
Российской Федерации
Nagasaki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 17:52
#27
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,405


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Дом строился в соответствии с проектом? Если да, то Вы имеете право требовать соответствие между выполненными работами и проектом.
Имеет право что-то требовать Застройщик (при наличии проекта), а не Nagasaki, который Застройщиком не является. А проект вовсе не обязателен. Это, опять же, личное дело Застройщика. Ни один нормативный документ не обязывает при ИЖС выполнять проект. Одно дело - соответствие построенного здания нормам, другое - проектная документация. К тому же, сначала надо определиться с действующими на момент строительства нормами: по перечню 1047-р или по 1521.
Приведенный пункт СП по фундаментам - вообще ни о чем. Сначала надо доказать, что фундаменты дома не соответствуют физико-механическим характеристикам грунтов. И уж совсем никак там не оговаривается песчаная подушка.
По поводу пароизоляции: сначала, опять же, надо доказать её необходимость. Поскольку роль пароизоляции, в принципе, могут выполнять даже деревянные рейки (у дерева очень неплохое сопротивление паропроницанию поперек волокон, почти как у железобетона). Вполне вероятна ситуация, что влага будет быстрее выветриваться из утеплителя, чем поступать в него, и увлажнения конструкций не будет. В вентфасадах на каменных стенах, например, никто пароизоляцию не ставит в общих случаях.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 18:14
#28
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


Цитата:
Сообщение от Nagasaki Посмотреть сообщение
А как же вот это Письмо Министерства промышленности и энергетики РФ и Министерства регионального развития РФ от 29 ноября 2006 г. NN АР-6893/08, 12325-ЮТ/08
И как это письмо относится к отсутствию указаний о обязательности наличия проектной документации для ИЖС в 2015 году?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А проект вовсе не обязателен. Это, опять же, личное дело Застройщика
В 2015 году именно так всё и обстоит.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 18:32
#29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,457


иваниваныч, когда я строю свой дом, я никому и ничего не должен.
тем более вот это
Цитата:
Дом должен включать как минимум... кладовая или встроенные шкафы
на кой они мне?
Вообще индивидуальный застройщик в первую очередь должен получить разрешение на строительство. Много кто его получает? Много у кого не получается зарегистрировать построенное?

Nagasaki, все верно Фундаменты дома должны быть запроектированы с учетом физико-механических характеристик грунтов.
А какие физико-механические характеристики имеют грунты под домом, о котором идет речь, Вы знаете? Изыскания делали? Подозреваю, что нет. Что тут можно предъявить? А ведь это обязанность заказчика, а не застройщика
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 18:48
#30
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,405


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
иваниваныч, когда я строю свой дом, я никому и ничего не должен.
Ошибаетесь. Про кладовки при приемке, конечно, не вспомнят, но вот, если туалет захотите сделать не в доме, а на улице (типа сортир, м и жо) - с Вами очень серьезно поговорят.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вообще индивидуальный застройщик в первую очередь должен получить разрешение на строительство. Много кто его получает?
Все. Иначе постройка считается незаконной. По крайней мере, не знаю никого, кто бы его не получал вокруг меня (я, кстати, тоже свой дом достраиваю, поэтому тему изучил достаточно детально).
Вообще, до сих пор непонятно, в каком качестве выступает автор темы.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2015, 19:08
#31
Nagasaki

инженер-строитель
 
Регистрация: 27.11.2015
Архангельская область
Сообщений: 9


Ситуация такая... Застройщик частное лицо. Строит якобы себе дом, а потом продает его вместе с землей.Таких домов построил уже более 20 шт. Человек купил у него дом, а теперь обратился в суд, что дом построен не по строительным нормам. По определению суда делалась экспертиза. Вопросы в определении суда были о соответствии построенного дома СНиП.
Nagasaki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 19:13
#32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,457


Цитата:
Сообщение от Nagasaki Посмотреть сообщение
Человек купил у него дом, а теперь обратился в суд, что дом построен не по строительным нормам
все равно не понятно
у этого человека какие-то проблемы с эксплуатацией или он просто хочет найти повод?
отсутствие пропитки стропил и сомнения в качестве фундамента - это претензии владельца или Вы, как эксперт, ищете, за что бы зацепиться?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 19:19
#33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
с Вами очень серьезно поговорят
Степень серьёзности может выражаться в обратной прогрессии от степени признательности заявителя за положительные решения о выдаче разрешения на строительство и на ввод в эксплуатацию. На туалет на улице обычно разрешения никто не получает, и не рассказывает о желании его там сделать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2015, 19:24
#34
Nagasaki

инженер-строитель
 
Регистрация: 27.11.2015
Архангельская область
Сообщений: 9


это мой сосед купил этот дом. дом если честно сделан халтурно

----- добавлено через ~7 мин. -----
Внутренняя отделка трещит по швам, отделка была выполнена сразу же, дом не отстоялся.
Nagasaki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 19:50
#35
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,405


Цитата:
Сообщение от Nagasaki Посмотреть сообщение
Вопросы в определении суда были о соответствии построенного дома СНиП.
Ну так соответствие СНиП и наличие проектной документации - две большие разницы, как я уже и писал ранее. Можно построить нормальный дом, соответствующий всем нормам, без всякого проекта, равно, как и наоборот. Как тут все и говорят, пропитка стропил нормами не требуется, сомнения в надежности фундаментов должны быть подтверждены расчетами (а для этого, как минимум, сомневающаяся сторона должна сделать геологию). Пароизоляция - вещь желательная, но, опять же, надо знать конструкцию перекрытия (может, и без нее возможна эксплуатация). Для этого делается расчет на паропроницание.
Цитата:
Сообщение от Nagasaki Посмотреть сообщение
Внутренняя отделка трещит по швам, отделка была выполнена сразу же, дом не отстоялся.
А вот это наводит на мысль о проблемах с фундаментами - чего отстаиваться одноэтажному дому? Там нагрузок никаких, это не пятиэтажка.
Offtop: А сосед должен был смотреть, что покупает. Или у него деньги некуда девать? Теперь, фактически, надо выполнить обследование дома со вскрытием всех конструкций вплоть до арматуры фундаментов, шурфами, геологией. Вещь недешевая.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 13.12.2015 в 19:59.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2015, 19:53
#36
Nagasaki

инженер-строитель
 
Регистрация: 27.11.2015
Архангельская область
Сообщений: 9


Дом то брусовой, древесина усыхает
Nagasaki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 19:53
#37
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


Цитата:
Сообщение от Nagasaki Посмотреть сообщение
Вопросы в определении суда были о соответствии построенного дома СНиП.
Вся беда в РФ состоит в том, что сами по себе СНиП не являются "нормами права" - документами, определяющие качественные характеристики продукции - дома, построенного тем застройщиком, в Вашем случае. Правовыми документами являются только технические регламенты (для дома - ФЗ№123, ФЗ№384), а СНиПы могут быть только подтверждением соответствия продукции (дома) требованиям этих технических регламентов, согласно 184-ФЗ и 384-ФЗ. Да и чтобы доказать, что дом построен с нарушениями требований технических регламентов по безопасности и пожарной безопасности, нужно выполнить инструментальное обследование конструкций, геологические изыскания, поверочные расчёты в соответствии с требованиями СНиП и ГОСТ... Фактически, выполнить проектные работы "задним числом". И только тогда можно будет говорить о том, что построенный дом не соответствует обязательным требованиям СНиП (СП), и, соответственно, требованиям технических регламентов.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 20:16
#38
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,457


Подведем итог.
В данной ситуации что-то доказывать в суде - дело не благодарное. Отсудить компенсацию у застройщика не получится (если, конечно, более серьезных косяков нет).
Вполне возможно, что отделка страдает от усадки древесины - заменить отделку за свой счет и не мечтать, что кто-то это сделает нахаляву.
Убедиться в отсутствии неравномерных осадок фундамента, конечно, тоже надо - проверка нивелиром.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Застройщик опирается на СНиП 31-02-2001 п.6.3 и не хочет делать противопожарную обработку стропильной системы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
С чего начать? SIGMA777 Профессии и трудовые отношения 33 11.08.2013 22:10
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||