| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Расчет фланцевых соединений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2009, 17:25
Расчет фланцевых соединений
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Возникли вопросы по расчету ФС согласно Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций:

- п. 5.4, табл. 2 - не сможем посчитать для болтов М30 и более;
- п. 5.4: "усилие на болт от действия внешней нагрузки" - не указано как определить это усилие
- пояснениние к ф. (1): Nн=Nв/К, тогда зачем далее идут другие формулы для определения Nн
- как расчитать ФС, если шаг болтов вдоль стенки не постоянен
- как получена (смысл) ф. (19)
- п. 5.7, ф. (23) - какая последняя буква и где ее взять
- п. 4.7 "с учетом дейтвия местного изгибающего момента" - как учесть момент не указано
Просмотров: 122772
 
Непрочитано 14.01.2017, 16:48
#181
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в каком месте ошибка?
Плохо выразился, да. Как таковой ошибки действительно нет, но есть отхождение от устоявшейся практики проектирования.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- только по Рекомендациям.
Формально - так как в них нет 16 болтов, значит испытания узлов с 16 болтами не проводились и значит, опять же формально, методика к ним не подходит. Фактически - не вижу особой разницы.
 
 
Непрочитано 15.01.2017, 13:53 Расстояние от центра отверстия для болта для края элемента
#182
ledi_pautinka89


 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 3


Подскажите еще пожалуйста при ФС на высокопрочных болтах какое минимальное расстояние от центра отверстия болта до края фланца для болта М20 и какой размер отверстие под этот болт нужно рассверливать??

Последний раз редактировалось ledi_pautinka89, 15.01.2017 в 13:59.
ledi_pautinka89 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2017, 13:58
#183
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ledi_pautinka89 Посмотреть сообщение
Расстояние от центра отверстия для болта для края элемента
- по Рекомендациям (2d_болта в "рабочем" направлении фланца).

Цитата:
Сообщение от ledi_pautinka89 Посмотреть сообщение
какое отверстие под
- 23 (или 22) мм.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2017, 14:06 Расстояние от болта до края фланца
#184
ledi_pautinka89


 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 3


Хотела бы узнать исходя из моих условий (узел прикладываю), если рассверлить отверстия под болт М20 то размеры фланца можно не менять??
ledi_pautinka89 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2017, 18:21
#185
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


См. п. 4.6. Рекомендаций.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2018, 22:42
#186
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Параметр альфа из табл. 4 "Рекомендаций" зависит от мю. Мю приведено в диапазоне 1.4...5. Как быть если в этот диапазон не вписываешся, кто-нть что-то знает? Можно, конечно, всегда стараться вписаться, но есть ситуация, когда фланец конструктивным требованиям "рекомендаций" удовлетовряет, а вот мю не в тему... Просто принимать если меньше 1.4 -1.4, если больше 5 - 5 правочмочно? Кто как думает?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2018, 23:21
#187
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Кто как думает?
Я думаю, можно определить по уравнению (9) при любом мю.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2018, 13:28
#188
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Ок, спасибо за ответ.
В благодарность прилагаю расширенный вариант этой таблицы, может кому пригодится.
Но есть мыслы до каких пределов можно ее расширать?
Вложения
Тип файла: zip Розширена таблиця 4 Рекомендцій по фланцям.zip (8.8 Кб, 111 просмотров)
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2018, 15:31
#189
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Но есть мыслы до каких пределов можно ее расширать?
Четкого понимая пределов нет, поскольку не понятна физика, заложенная в формулы, но есть некоторые соображения.
1)В документе ОСТ 36-128-85 "Устройства и приспособления монтажные. Методы расчета и проектирования." есть слегка измененная методика расчета фланцевых соединений от того же автора. Там есть значения альфа для диапазона мю=1,4...10. Этими данными, на мой взгляд, можно смело пользоваться.
2)При проектировании новых соединений лучше оставаться в предела Рекомендаций (или ОСТ 36-128-85) и спать спокойно. Если речь идет об определении несущей способности существующего узла - считать при крайних значениях из таблицы и по формуле (9). После чего выбрать худший вариант. Такой подход будет консервативным.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2018, 18:19
#190
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Тоесть 15 перебор . Ну ладно...
Я тут посчитал чуть чуть - чем больше мю, тем меньшая несущая способность фланца на изгиб получается. Получается, что есть смысл принимать мю=1.4 если оно по факту меньше. Но если больше 5 - то надо принимать больше 5. Таким образом выходим всегда в запас.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 29.04.2018 в 18:42.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 14:00
#191
Afanasyev


 
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 4


Подскажите пожалуйста, как рассчитать ФС без наружного ряда болтов. Рекомендации предусматривают расстояние b1 которого получается не будет. Может кто нибудь сталкивался.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_4.jpg
Просмотров: 152
Размер:	92.4 Кб
ID:	211385  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.jpg
Просмотров: 124
Размер:	98.7 Кб
ID:	211386  
Afanasyev вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 14:05
#192
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: а где "фланец"?
Задай нулевыми.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2019, 14:24
1 | 1 #193
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Afanasyev, обманываетесь, читайте что такое болты внутренней/наружной зоны. 16 болтов в Вашем узле только для красоты.

Последний раз редактировалось eilukha, 26.02.2019 в 14:30.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 05:16
#194
Afanasyev


 
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: а где "фланец"?
Задай нулевыми.
В том то и проблема, если задать нулевым ничего не получится, везде будут 0. Узел во вложении. Балка опирается на колонну сверху.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_5.jpg
Просмотров: 172
Размер:	55.7 Кб
ID:	211405  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_6.jpg
Просмотров: 133
Размер:	47.0 Кб
ID:	211406  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_7.jpg
Просмотров: 113
Размер:	99.9 Кб
ID:	211407  
Afanasyev вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 08:03
1 | #195
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Afanasyev Посмотреть сообщение
В том то и проблема, если задать нулевым ничего не получится, везде будут 0. Узел во вложении. Балка опирается на колонну сверху.
Одних болтов внутренней зоны на восприятие усилий не хватает? Вообще говоря не знаю насколько справедливо применение формул и коэффициентов для расчета Т-участков при расчете Г-участка..
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 08:12
1 | #196
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413


И как eilukha уже правильно подметил, 16 болтов тут нерабочие впринципе
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Flange.PNG
Просмотров: 111
Размер:	244.5 Кб
ID:	211410  
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 08:47
#197
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
16 болтов тут нерабочие впринципе
Да ладно, 16. Там рабочих всего 6.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 10:02
#198
Afanasyev


 
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 4


Я первый раз такое делаю, поэтому прошу совет. Если не сложно, подскажите как лучше и правильно сделать и рассчитать.
Afanasyev вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 10:30
#199
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Считай как обычное болтовое соединение.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 11:42
1 | #200
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от Afanasyev Посмотреть сообщение
Я первый раз такое делаю, поэтому прошу совет. Если не сложно, подскажите как лучше и правильно сделать и рассчитать.
1. Торцевую пластину балки продлить и сделать фрикцион на колонне;
2. Средние болты не работают;
3. Для восприятия N оставь два ряда по 2-4 болта (в зависимости от усилия);
Легко и понятно подается расчету по отдельности.
Все это в случае когда нет "обратного" момента.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел фланец.jpg
Просмотров: 81
Размер:	92.4 Кб
ID:	211418  
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет и конструирование болтовых соединений Владимир Попов Конструкции зданий и сооружений 81 04.04.2016 08:35
Руководство по проектированию монтажных фланцевых соединений. batonnnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.02.2008 23:56
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет соединений на зубчатых пластинах cherkon Конструкции зданий и сооружений 1 07.05.2007 11:45