Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен совет по надстройке этажа.

Нужен совет по надстройке этажа.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2011, 10:15 #1
Нужен совет по надстройке этажа.
JorJ1
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 5

Добрый день форумчане!
Существует здание 18х39м, одноэтажное с двухэтажной встройкой размером 18х18м. Построено в 1981-84г. Колонны 400х400мм шаг 6м, балки покрытия двухскатные по серии 1.462.1-3(80) пролет 18м. Плиты покрытия 6х3м ребристые.
Планируется надстройка этажа под офисы по всей площади здания.
Есть решение: кровельный пирог и плиты покрытия демонтировать, по оставшимся балкам покрытия смонтировать металлическую балочную клетку и выполнить плиту по профлисту. Кровлю возводимую выполнить из деревянных ферм пролетом 18м с опиранием на колонны здания.
Расчетная нагрузка на балку не превысит расчентную по серии.
Прошу высказать мнение или дать совет по надстройке.
Спасибо.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Поперечник.dwg (141.6 Кб, 1123 просмотров)

Просмотров: 5784
 
Непрочитано 14.04.2011, 11:10
#2
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


По пожарным нормам деревянная ферма проходит?
Как будете обеспечивать требуемую огнестойкость?
я бы сделал в металле.
Ну и еще нужно обеспечить устойчивость опорных стоек из плоскости стропильных балок.
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 11:28
#3
Nick

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.02.2011
Владимир
Сообщений: 11


Я согласен с Evgeniy_73 по поводу огнестойкости деревянной фермы. Не факт что в металле получится тяжелее. да и огнестойкость металла обеспечить можно дешевле и надежнее. Потом я бы не торопился ипиратся на нагрузку из серии, ввиду того что здание не вчерашней постройки. Нужны результаты обследования. А по ним уже можно смело работать и с несколькими выриантами.
Nick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2011, 12:30
#4
JorJ1


 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 5


Как достоверно обследовать ж/б балку если в ней предварительно напряженная арматура. Как учесть потери натяжения с 80-х годов?
огнестойкость деревянных ферм будет обеспечваться 2мя слоями гипсокартона.
JorJ1 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 12:36
#5
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от JorJ1 Посмотреть сообщение
огнестойкость деревянных ферм будет обеспечваться 2мя слоями гипсокартона.
В смысле каждый элемент фермы обшивается гипсокартоном?
Evgeniy_73 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2011, 15:23
#6
JorJ1


 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 5


По низу ферм будет сплошной подшив гипсокартоном.
JorJ1 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 15:38
#7
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


И как это поможет в огнезащите ферм?
Поизучайте нормы
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 16:31
#8
Капитан


 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 115


Стойки сделать металлические, на них двускатную крышу тоже из двутавров. Утеплить и готово)
Капитан вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 16:44
#9
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Я бы делал в металле. Фермы из прямоугольных труб...Покрытие - профнастил с утеплителем.
SergeyVM вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 16:51
#10
Капитан


 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 115


Ну в любом случае фермы двускатные на колонны металлические.
Капитан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2011, 17:01
#11
JorJ1


 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 5


Деревянная ферма не нравитсятолько своейпожарной опасностью или чем-то еще. В таком случае можно обработать фермы противопожарными средствами защиты в производственных условиях.
JorJ1 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 21:39
1 | #12
Vpch1


 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 167


to JorJ1
У меня есть некоторое сомнение в приведенном Вами решении. При демонтаже плит покрытия по двускатным балкам нарушается единство диска покрытия. Будет ли монолитная железобетонная плита адекватной заменой? Ведь одна стоит на стальных стойках, и, соответственно, выполнена с зазором по отношению к балкам покрытия.
Плюс стойки (если я правильно понял чертеж) крепятся шарнирно к двускатным балкам покрытия. Тогда нужна система связей по балкам покрытия, заменяющая ребристые плиты покрытия, а также система вертикальных связей по стойкам в направлении продольной рамы (хотя возможно они и есть - просто не выложена схема).
Vpch1 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 11:50
#13
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


В принципе, и тяжёлые ж.б.балки можно снять, для того чтобы возвести нечто подобное полигональным фермам, встраивая помещения по высоте между нижним и верхним поясами, если конечно исключить «зальность» всей надстройки и лучшую адаптивность этого для планировки на помещения. Стойки и раскосы – по минимуму, как связи (подвесы) для распределения усилий и жёсткости. По нижнему поясу - перекрытие.

Многие коллеги правильно аргументируют и предлагают по усовершенствованию рассматриваемых решений. Но если обозревать как инвестор и подрядчик СМР, с точки зрения многодельности и общей затратности надстройки, то возникает желание максимально использовать существующее. Если конечно несущие конструкции от покрытия до фундаментов в нормальном состоянии по результатам обследования и даже имеют запас прочности и устойчивости для использования доп. нагрузками. Особое внимание фундаментам и основанию – понесёт или … А то в натуре такое бывает по исполнению!!!
По серии … без знания марки (или армирования) конструкции не определить несущую способность. Ведь и конструкции могут стоять-лежать не по проекту, а то, что достали. Панели покрытия бывают под разные снеговые нагрузки и материалы кровли, а балки ещё и под крановую, или бескрановую нагрузку. Поэтому, не снимая панели покрытия по ним, возможно, устроить дощатое основание пола по лагам на деревянных стойках. Демонтаж панелей сложное и неполезное дело, не зальёт существ. помещения во время возведения. Повысить их несущую способность усилением если что – возможно, затрат и канители меньше, сравнивая с устройством нового монолитного перекрытия и стоечно-балочной системы под него.
Ажурные полуарки не могут опираться на новое перекрытие. Да и вообще эстетически и конструктивно непривлекательны. Хлибко как-то. Прав <Капитан> лучше полурамы из двутавров, или рама подобно типу «Канск». Связи горизонтальные и вертикальные - тоже разумно-оптимальными. И всё в быстромонтируемом исполнении.
Согласится по дереву невозможно, т.к. не приводится требования по огнестойкости конструкций и в зависимости размещения всего того что будет в здании.
Где будут размещаться венткамеры?
Также не приводятся полезные данные для рассмотрения: ветер, снег, район стр-ва, …
Что даёт балка Б-2 ?
Зачем то поднято новое перекрытие над балкой, так что даже в её верхней точке стойка нужна.

Что бы ни предлагалось, а очевидно доп. нагружение будет, поэтому обследования неизбежны. И потому чтобы эксперт спал спокойно - потребует однозначно.

Последний раз редактировалось vladas, 15.04.2011 в 12:31. Причина: уточнение
vladas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2011, 13:07
#14
JorJ1


 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 5


Почему арки не могут опираться на возводимое перекрытие?
Что касается деревянных ферм могу сказать что это решение однозначно дешевле металла. Расчетами ферм, изготовлением и монтажем занимаются подрядчики. Мы с ними уже не одно здание построили.
Уровень пола приподнят для того, чтобы сравнятся с полом рядом расположенного здания.
Была небольшая консультация в экспертизе. По увиденному сказали, что не нравится ни опирание на ж/б балку ни деревянные фермы. Аргументов не услышал. Сказали просто так не делать. Хотя существуют методы усиления балок, колонн и т.д.
JorJ1 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 15:10
#15
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от JorJ1 Посмотреть сообщение
Почему арки не могут опираться на возводимое перекрытие?
Не хочется спорить, тем более если не желают слушать. Потому что это худшее что можно предложить, потому что тому перекрытию на стойках и так бы жёсткость и пространственную устойчивость обеспечить, а Вы ещё грузите.
Цитата:
Сообщение от JorJ1 Посмотреть сообщение
Расчетами ферм, изготовлением и монтажем занимаются подрядчики. Мы с ними уже не одно здание построили.
Тогда понятно. Меньше сделать самому и передать другому. Субподряд называется и только по дереву. А кто ответит за все здание, в целом? Кто выполняет пространственный расчёт здания?
Да, дерево дешевле, а по капитальности и пож.безопасности, что лучше?
Есть ещё предельность (не менее), по крайней мере раньше было, по огнестойкости несущих ограждающих конструкций в зависимости от категорий помещений производств, этажности, и площади, или объёма.
Устройство потолка по низу деревоферм может обеспечить утепление помещения, но не защиту от горения снизу-вверх.
Цитата:
Сообщение от JorJ1 Посмотреть сообщение
Уровень пола приподнят для того, чтобы сравнятся с полом рядом расположенного здания
Из-за чего такое влечение к одному уровню с соседним. Вероятно переход будет. Тогда конечно, ступени на перепаде - это лишнее, дай-ка я стойки по балкам выше сделаю.
Цитата:
Сообщение от JorJ1 Посмотреть сообщение
Была небольшая консультация в экспертизе. По увиденному сказали, что не нравится ни опирание на ж/б балку ни деревянные фермы.
Резонно, поэтому кардинально меняйте решения, с учётом других предложений.
Цитата:
Сообщение от JorJ1 Посмотреть сообщение
Аргументов не услышал. Сказали просто так не делать. Хотя существуют методы усиления балок, колонн и т.д.
Кому охота бесплатно напрягаться, дефицит внимания, и т.д. А может быть и не хотели ввязываться, нужно ведь умом напрягаться.

Последний раз редактировалось vladas, 15.04.2011 в 15:18.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2011, 19:03
#16
Сергей С.


 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 1


Действительно сохранить конструкции было бы правильно, тем более запас несущей способности стропильных решетчатых балок бешенный согласно ГОСТ 8829 п.9.3.1 есть еще 60% сверху (коэфффициент 1,6), понятно что это учесть нельзя. В целом все следует подтвердить расчетом, установить необходимые связи по колоннам, балкам и опорам плиты перекрытия. Единственнон верно что расчетная схема и сама работа решетчатой балки не меняется. А способы ее усиления могут быть различны: углепластик, дополнительное армирование с наращиванием сечения, натяжение канатов и т.п. Демонтаж + Монтаж всегда будет дороже. А деревянные конструкции покрятия имеют место быть, экспертиза пропускает, обеспечить противопожарные нормы нужно, при этом это гораздо дешевле метала как в изготавлении так и вмонтаже, а главное легко. Мысли верные нужно собирать пространственную расчетную схему и считать.
Сергей С. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен совет по надстройке этажа.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по учёту слоя набетонки в расчётах Cehan Конструкции зданий и сооружений 18 05.05.2014 13:47
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены nado Каменные и армокаменные конструкции 20 01.03.2012 12:58
Нужен совет по креплению металлической балки к существующим кирпичным стенам DR.Dim Каменные и армокаменные конструкции 11 24.12.2009 13:16
Кто проектировал фундамент на Крестовском острове (СПб) - отзовитесь ! Нужен совет. drill_man Разное 5 29.04.2009 13:49
Схема расположения элементов каркаса жилого здания. Нужен совет. valerij_konstr Конструкции зданий и сооружений 4 12.02.2009 13:15