| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет на максимальное расчетное землетрясение в скаде. Реально?

Расчет на максимальное расчетное землетрясение в скаде. Реально?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2016, 16:09 #1
Расчет на максимальное расчетное землетрясение в скаде. Реально?
SkyFly
 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215

Доброго времени суток.
Можно ли и как правильно в скаде моделировать максимальное расчётное землетрясение по СП14?

В нормах сказано, что: "формирование расчётной схемы следует проводить с учетом возможности развития в несущих и ненесущих элементах конструкций неупругих деформаций и локальных хрупких обрушений". При этом коэффициент допускаемых повреждений принимать К=1.
Как я понял имеется ввиду следующее: мы должны смоделировать предельный случай, "выбрать" все возможные запасы (как, к примеру, в методе предельного равновесия), таким образом завысив прочность конструкции, с другой стороны должны приложить завышенную (для некоторых типов конструкции в 5 раз и более) и посмотреть, ёкнется или нет.

Вроде все логично, но можно ли это сделать в скаде? Возможно ли формирование модели учитывающее скрытые запасы систем (пластические шарниры, и пр.)?
Поделитесь, как Вы делаете расчёт на МРЗ?
Просмотров: 16224
 
Непрочитано 17.04.2016, 20:46
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Нет. Таких программ не существует в .
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 11:34
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
не существует в .
"посторонним в"?
 
 
Непрочитано 13.05.2016, 19:45
#4
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Если надо посчитать что произойдет со зданием при 8 баллах, то просто приложите вектор ускорения величиной где то в 12 м/сек2 под углом в 30* к вертикали и посчитайте нагрузки на элементы здания. Можно задать наклоненное здание с обычным ускорением, но с увеличенным весом. При 9-ти баллах оно будет наклонено почти на 45*.
Считать надо несколько наклонов, хотя бы четыре, по сторонам света. Это будет самая достоверная проверка. Все программы - лажа с красивыми картинками.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 02:13
#5
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Если надо посчитать что произойдет со зданием при 8 баллах, то просто приложите вектор ускорения величиной где то в 12 м/сек2 под углом в 30* к вертикали и посчитайте нагрузки на элементы здания. Можно задать наклоненное здание с обычным ускорением, но с увеличенным весом. При 9-ти баллах оно будет наклонено почти на 45*.
Как углы то получили?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 07:31
#6
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


расчеты такие можно сделать в ANSYS,ABAQUS,LS-DYNA. делают и проходят экспертизу.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 13:40
#7
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


СергейД, иногда экспертиза - пустое слово. Комплексы перечисленные Вами требуют наличия достаточного запаса времени и хорошей оплаты труда инженера, что бы их применять. А есть примеры подобных расчетов выполненных в комплексах по-проще?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 13:45
#8
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Комплексы перечисленные Вами требуют наличия достаточного запаса времени и хорошей оплаты труда инженера, что бы их применять.
Я бы еще добавил про стоимость самих программ...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 15:34
#9
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


для уникальных сооружений требуется (по СТУ) второй расчет.
если зона сейсмическая, этот расчет должен включать расчет на МРЗ.
вероятно с подбором сейсмоизоляторов
упомянутые непростые программы и нестандартные навыки должны быть у тех, кто вам будет делать этот второй расчет, а не у вас.
не-спецу это будет непросто сделать даже при наличии всех этих программ

видел много расчетов сделанных в ls-dyna (О.В.Мкртычев с сотрудниками).см. интернет
сам расчеты на МРЗ делал в ANSYS.

в скаде такие себе не представляю.
разве что сделать серию расчетов с понижением свойств элементов или включением шарниров.
но это лучше в техподдержке спрашивать.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 15:49
#10
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
СергейД, иногда экспертиза - пустое слово. Комплексы перечисленные Вами требуют наличия достаточного запаса времени и хорошей оплаты труда инженера, что бы их применять. А есть примеры подобных расчетов выполненных в комплексах по-проще?
В РФ есть примеры выполнения таких расчетов в ETABS и Midas Gen. Разработчики в СНГ пока не спешат давать такие возможности своим пользователям. В мире наиболее часто используются для этих целей Perform 3d, Abaqus, LS--Dyna... ETABS и Midas в этот список вошли не так давно. Ну Midas понятное дело, все хотят уметь. А в ETABS просто постепенно переводятся функции и возможности Perform 3d, который уже много лет не развивается...
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 16:36
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Разработчики в СНГ пока не спешат давать такие возможности своим пользователям.
Интересно почему?

Midas конечно позволяет получить усилия в несущих элементах от совместного расчета. Но в нем нет модулей подбора армирования и проверки металлических сечений. На сколько я знаю, при расчете на сейсмику Midas характеристики грунта не меняет (могу ошибаться).
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 16:44
#12
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Boris_1, по поводу разработчиков - не знаю... возможно они в принципе не согласны с тем, что есть смысл выполнять расчеты во временной области с учетом неупругих деформаций... сложно сказать.
По Midas - их же много разных версий. Как раз строительный gen позволяет подбирать/проверять сечения, да что там говорить - у них и cad свой назревает.
Факт что в midas есть множество инструментов типа нелинейных шарниров, допускаемых втч и для time history.
Ну и про грунт - в мировой практике чаще его не учитываю вовсе в подобных расчетах. Просто контроллируют отсутствие отрыва.
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 17:02
1 | #13
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Как углы то получили?
Сложением двух векторов ускорения - от силы тяжести и горизонтального от сейсмики. Тут сразу становится понятно с опрокидыванием, кстати. Вообще, любые расчеты,
хоть в программе, хоть вручную, есть смысл производить исключительно если здание достаточно "заанкерено " в грунте. Если оно просто стоит на каком то фундаменте типа ленточного или плитного - можно ни чего не считать, все расчеты бесполезны, так как при резонансе возможны явления накопления энергии , раскачка и тд.
Вообще, реальных расчетов сейсмики не существует. Слишком много неизвестных факторов, начиная от спектра и кончая достоверностью актов скрытых работ.)))

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Ну и про грунт - в мировой практике чаще его не учитываю вовсе в подобных расчетах. Просто контроллируют отсутствие отрыва.
Это самый главный фактор! А его нет ни в одной программе в том виде, как нужно. К примеру, где рассматривается "усталость" грунта под фундаментом? С бетоном то
ни как разобраться не могут.. Так что все эти расчеты по сейсмике - полнейшая чушь, замазывание глаз и оправдание безответственности.
Нет еше в мире програмыы, чтоб сейсмику считала. Как нет и правильного подхода в представлении модели самого здания. А взаимодействие здания с грунтом вообще не рассматривается.))) Большей лажи еще не печатали. Везде модель - палочка с шариками...))) Дурилка картонная. А сколько диссертов написякано!
Экс вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 17:15
#14
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Экс, дело в том что расчетов с учетом контактного взаимодействия грунтов основания и здания (т.е. с возможностью отрыва и опрокидывания), втч и с учетом разжижения грунта и т.д. выполнено достаточно в мире для определенных выводов. Причем тут ваши спектры, когда речь идет о временной области - вообще не понятно... почитайте статьи тех же Arup, посмотрите на полноразмерные испытания зданий на виброплатформах и т.д. хотя зачем я это говорю ) Ваша позиция на форуме давно понятна. Только почему то здания где то стоят при сейсмике, а где то падают...
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 17:29
#15
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


ответственность за поведение грунты и за бальность площадки переносится на сейсмиков...
они именно за это деньги получают.
они выдают несколько акс-мм для разных глубин
я применяю ту, что выдана в уровне фундамента
остальные можно только пробовать и сверять со своими расчетами.


про Ахмат другой коллега пусть говорит, если хочет.
но 8.4 явно мало.
по сейсмичности Надо ИФЗ спрашивать (Аптикаев, Эртелева..) они много занимались этим регионом.

2 экс
"Везде модель - палочка с шариками...))) ". вы это на что намекаете?
а если серьезно= серьезных трехмерных расчетов хватает. вы просто не в теме.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2016, 19:04
1 | #16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


А знаете, я соглашусь с постом 14 от Экс, в особенности вот с этим:
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Так что все эти расчеты по сейсмике - полнейшая чушь, замазывание глаз и оправдание безответственности.
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Только почему то здания где то стоят при сейсмике, а где то падают...
... и при этом очень часто падает то, что стоять должно, и остается стоять то, что по всем канонам должно уже 100 раз упасть .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2016, 06:56
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
они выдают несколько акс-мм для разных глубин
Можешь поделиться?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2016, 07:43
#18
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


эти акс-ммы выдаются для конкретной площадки и грунтов и конкретного сооружения.
за деньги. уполномоченными организациями.
с примечаниями о конфиденциальности и неприменимости к другим местам и ситуациям. что логично
их определяют в рамках научно-технического сопровождения в ИФЗ или ЦНИИСК например

поэтому (извини) не дам. да и зачем тебе они? камчатскую будешь в волгограде прикладывать?

Последний раз редактировалось СергейД, 15.05.2016 в 08:00.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2016, 08:18
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
да и зачем тебе они?
Просто интересно что они из себя представляют. Сдаётся мне, что шаманство это. Типа всевозможных "волшебных пилюлей", экстрасенсов и пр.
Почему то во всём мире все базы акселерограмм в открытом доступе, а в России
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
за деньги
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2016, 10:26
#20
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


вроде бы я понятно написал и подробно....
может перечитаешь еще раз?

речь идет о акселерограммах не замеренных где-то в каких-то местах на каких-то грунтах. они бесплатны.
но ты никак не обоснуешь применимость калифорнийской на песке к волгограду на глине, например

речь об акс-ммам синтезированных именно для конкретной площадки строительства
опр-ся наиболее вероятные точки землетрясений и их магнитуда в окрестности объекта.
понятно, что точно никогда никто не скажет= так чтож, вообще не считать, что ли?
закладывать надо запасы.

далее синтезированная (учитывающая возможные и типичные спектры) прикладывается к
границе модели, включающей грунт в окрестности объекта
(с точностью программы и навыков расчетчика-сейсмофизика)

в разных точках внутри модели по расчету акселерограмма получается уже разная.
их и передают уже прочнисту. как текстовые файлы.
я беру для расчета только ту, которая в уровне низа фундамента.
из интереса прикладывал и иные, но обобщений сделать пока нельзя. да и не нужно.

я сам считал с учетом грунта не раз, но для прикидок и анализа.

это серьезный расчет. он стоит денег. но него можно ссылаться в экспертизе
и он снимает с тебя ответственность за учет поведения грунта и за выбор параметров МРЗ.
выполняется в рамках НаучноТехнСопровождения.

странно, что приходится объяснять спецу старше себя столь очевидные вещи.
или ты не считал уникальных сооружений?
или просто троллишь?

Последний раз редактировалось СергейД, 15.05.2016 в 10:32.
СергейД вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет на максимальное расчетное землетрясение в скаде. Реально?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ростверк. Расчет в СКАДе Мих SCAD 22 12.03.2021 10:01
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет каркасного дома в скаде алпус SCAD 6 02.01.2007 15:09
расчет монолита в скаде Zemmer SCAD 5 28.04.2006 19:28