|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.01.2018, 22:12 | #1 | |
Как правильно сделать расчёт на смятие или продавливание
Строительство гидротехнических сооружений
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,660
|
||
Просмотров: 30579
|
|
||||
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45
|
Цитата:
- у Вас радиальное "условно бесконечное" опирание ? или это квадратный/прямоугольный лист с опиранием по двум сторонам? это две разные задачи с точки зрения граничных условий ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
появление пластических деформаций? или все же РАЗРЫВ листа? опять же это две разные задачи с точки зрения конечной цели расчета в общем данная задача отнюдь не экзотика... она вполне решабельна - нужно только однозначно её сформулировать |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Я вижу два способа решения
1. Посчитать напряжения и прогибы МКЭ, например ,в SW Simulation 2. Посчитать вручную контактные напряжения куска сферы с плоскостью. Прогибы листа в месте контакта и сами посчитает по Сопромату. Откорректировать размеры после расчётов. Скорее всего менять нужно радиус сферы шайбы (прокладки), а не её толщину/диаметр |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Valerym, попробую прояснить ситуацию - приложил 3д модель и скриншот, как это выглядит
Лист (жёлтый) опёрт шарнирно по его длинным сторонам. Можно считать, что лист имеет ширину 300 мм и длину 3000мм (на самом деле больше, но это, наверное, роли не играет). Нагрузка статическая. После того, как она будет приложена, узел больше не будет двигаться. Критериев оценки "достаточности" принятого решения как таковых нет. Усилие (50 т) должно передаваться с болта на лист (а с листа, соответственно, на его "опоры"). Прогиб листа с одной стороны не нормируется (вплоть до кривизны, повторяющей цилиндрическую поверхность подкладки) и переход металла в зону пластических деформаций - тоже допустим С другой стороны, узел, если будет визуально "смят" - будет вызывать косые взгляды в сторону проектировщика Контактные напряжения под цилиндрической подкладкой в пределах допустимых (по нижней формуле со стр.19 из справочника, что в приложении к #3). А вот что с листом будет? М=PL/4=500*0.3/4=37.5 кНм Если считать этот лист изгибаемым элементом, то M/W < сигмы текучести допустим, сигма = 245 МПа Wтр > 37,5/245000 = 0,000153 м3 = 153 см3 W = b*h^2 / 6 имея толщину листа 23 мм = 2,3 см, логически приходим к тому, что для восприятия данной нагрузки нужен участок листа шириной b = 6 * W / h^2 = 6 * 153 / 2.3^2 = 173 см ...формально - вроде всё хорошо, и никаких излишеств не требуется. Но я, как инженер, в этом расчёте вижу корявость. Во-первый лист не сплошной, а с отверстием в наиболее нагруженном месте Во-вторых передача нагрузки на лист не точечная, а размазанная по пятну контакта, которое соизмеримо с "пролётом балки", т.е. этим пренебречь нельзя В-третьих, длинный узкий лист, нагруженный в одной точке, не будет работать как балка. В данном случае он скорее мембрана... Цитата:
посчитал, приемлемы вот тут - не ясно, как это корректно сделать... Цитата:
Толщину листа менять нельзя (она обычно просто ЕСТЬ, т.к. назначается из других соображений) толщину и размеры цилиндрической подкладки можно менять как угодно Этот узел в практике обычно имеет ещё одну подкладку (плоскую) между листом и цилиндрической подкладкой, и эта подкладка обычно очень толстая (видел по 90 мм и более!!!! - назначается по расчёту, нелогичность и несуразность которого осуждается несколькими поколениями проектировщиков) и реализация этого узла обычно вызывает смех у строителей и недоумение у заказчика |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
А Вы в какой программе проектируете? Ибо для многих 3D CAD программ есть расчётные модули, даже для компаса (только врёт зараза, но и к нему приспособиться можно). И совет - осваивайте, очень полезная штука!
Я предлагал "играть" только с размерами шайбы, которая является аналогом шайбы сферической по ГОСТ 13438. Цитата:
Ну Сопромат не понимает нагрузку в точке и по своим допущениям (плоские сечения и пр.) просто не учитывает отверстия. Для учёта нужно более серьёзно залезть в курс Сопромата (теории упругости/пластичности и пр.) и будет очень много математики, а если лист сделан из пластичного металла, то пластичность нивелирует концентраторы напряжений от отверстий. и задача ещё усложнится. Так что проще это считать МКЭ Последний раз редактировалось Liukk, 09.01.2018 в 07:58. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
Цитата:
"Бытовой" жизненный опыт мне подсказыват, что под болт М10 не подсовывают "шайбу" толщиной 15мм. Скорее болт порвёт, чем головка болта прорвёт подкладку/лист. Нет? |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Сочувствую, я ушёл из автокада несколько лет тому назад и возвращаться НЕ ХОЧУ, ибо это не CAD для машиностроителей. А 3D Autocad, это вообще полный кошмар - лучше я буду работать в компасе!
Во вложении - распределение напряжений и перемещения, посчитанные в SW Simulation. (пришлось создавать модель заново) |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
Судя по картинке, отверстие в листе - хороший концентратор напряжений. По краям отверстия напряжения вдвое выше, чем в остальных критических местах (хотя и там 600 МПа...) Разрыв металла в районе отверстия произойдёт? Если считать, что сталь строительная - С245. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Нет, будут только местные смятия. для этого и выложил рекомендации по контакным напряжениям (у них допускаемые напряжение выше предела текучести), но нужно более детально изучать графики. Во вложении распределение напряжений свыше 600МПа
А это что??? Я машиностроитель и закладывал: лист - сталь 3 Шайба и болт - сталь 40. И вообще шайбы сферические по ГОСТ 13438 изготавливаются из стали 45 и калятся до HRC 40...45. Сами понимаете, что это взято не просто так и на это нужно оринетироваться. Так что совет - изучайте расчётные программы, очень полезная вещь. Я ещё и распределение температур, температурные напряжения считаю, а также потоки тепла и жидкости, в том числе и скорость их изменения во времени. Последний раз редактировалось Liukk, 09.01.2018 в 10:59. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
Подкладки у нас делаются обычно из С345 (09Г2С). Заказывать для стройки какие-то хитрые калёные детали - думаю не будут. Цитата:
Ещё раз спасибо. Буду осмысливать. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Я сейчас как раз изучаю: Тензорное исчисление и "Механику жидкостей и газов" Лойцянского. Механика грунтов относится к механике твёрдого тела и грубо говоря является подразделом гидромеханики.
Шайба должна быть ЗАКАЛЕННОЙ, см ГОСТ, всё остальное быстро придёт в негодность, наверное поэтому и толщины этих шайб выбрали слишком большими. Ничего тут хитрого нет. Яйца выеденного не стоит. Ещё раз советую присмотреться к стандартной шайбе по ГОСТ 13438 |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
Посмотрите темы про сравнение методик расчёта грунтовых оснований по СНиП/СП и в МКЭ программах - там накал страстей похлеще, чем в религиозных спорах)) |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
Мёд, битум, вода, воздух и пр. газы это всё ЖИДКОСТИ, Твёрдое тело, при желании, тоже можно рассматривать как жидкость с чрезвычайно высокой вязкостью. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Единственное отличие жидкостей от твёрдых тел - это наличие касательных напряжений только при относительном движении частиц жидкости (относительно стенки, друг от друга и т.п.) При покое - касательных напряжений в жидкости нет (но это только для ньютоновский жидкостей, для неньютоновских может быть всё что угодно, но их изучает уже реология). Всё остальное - очень схоже. Да и то, при штамповке металл можно рассматривать как жидкость. По крайней мере в ВоенМехе, при изучении образовании и действии кумулятивной струи в кумулятивных боеприпасах, придерживались именно такой теории.
Но это уже голимый оффтоп пошёл. |
|||
|
||||
Вторгнусь в ваш междусобойчик.
Цитата:
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Да, я видел, но на самом деле это большой роли не играет.
|
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
При таких размерах и толщинах ничего на смятие и продавливание ничего считать не надо.
Надо пластинку рассчитать на изгиб. Но толщины 23 мм явно мало. Предлагаю принять квадратную шайбу 300*300 и расчитать на изгиб как пластинку пролетом ~300, опертую по 2 сторонам, без учета нижней полосы (ее лучше вообще убрать) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45
|
Цитата:
разве это верно? пластина должна "скользить" по поверхности свободна и как я понимаю - никакого явного задания граничных условий там нет? если можно уточните: Сколько КЭ по толщине пластины Вы задавали? *** можно просто сетку показать Какие КЭ использовались? линейная или квадратичная аппроксимация? у Вас на картинках нет напряжений на болте - Почему? Вы задавали болт как "недеформируемое" тело? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как быстро и правильно выбрать колонны для расчёта на продавливание (scad 11.5/21.1)? | Emc | SCAD | 16 | 03.07.2017 16:11 |
Как правильно сделать развертку детали? | filgavrilov | SolidWorks | 1 | 09.10.2016 17:58 |
Код на VBA. помогите сделать правильно блок выбора объектов | ssn | Программирование | 12 | 28.11.2013 15:08 |
Как правильно сделать чердачное перекрытие и кровлю? | mixxa | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 16.12.2011 10:33 |
Как правильно сделать сварную трубу из швеллеров? | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 36 | 01.04.2007 01:03 |