| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно оформить чертеж

Как правильно оформить чертеж

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2015, 10:58 #1
Как правильно оформить чертеж
boban
 
Регистрация: 19.06.2004
Сообщений: 132

Вопрос в следующем. Есть деталь диаметром 400 мм, круга такого диаметра нет. Есть предложение сделать заготовку поковкой из круга 180 мм.
Что я должен записать в материалах?
Могу ли я и правильно ли, если я запишу круг 180-В Гост 2590-71/ 12Х18Н9 -б Гост 5949-75.
И нужно ли в Тт писать какие-нибудь дополнительные требования на паковку? Никаких специальных требований не предьявляется.
Просмотров: 13975
 
Непрочитано 10.11.2015, 11:04
#2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,896


Напиши ГОСТ на сам материал, а где производственники его достанут пусть голова болит у снабженца и чего с ним делать - у технолога.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 11:06
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от boban Посмотреть сообщение
Есть предложение сделать заготовку поковкой из круга 180 мм.
Это уже не ваша забота, как будут извращаться снабженцы и технологи. Не пишите в чертеже ничего про тип заготовки. Материал и все.

PS Fogel, опередил
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 17:34
#4
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


В штампе чертежа Вам следует проставить обозначение поковки строго в соответствии с требованиями ГОСТ25054 и, если, нет никаких специальных требований, то подойдёт поковка первой группы. Размеры заготовки из которой будет сделана поковка определяет предприятие изготовитель этой поковки и это не обязательно будет сортовой прокат диаметром 180мм... Они просчитают коэффициент укова и,скорее всего, заготовкой будет сляб. Это определит изготовитель поковки с учётом конструктивных размеров вашей детали. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 08:48
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Tehnolog5, ты немного не понял, что хотят у автора. У меня такое тоже было, правда, не настолько разница. Заказывается не поковка, а кругляк, потому что сильно дешевле. И потом отдается туда, где есть кузнечное оборудование - для расплющивания. Писать требования к поковке в таком случае обычно смысла никакого, что получится, то получится.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 12:02
#6
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Автора вопроса я прекрасно понял, т.к. неоднократно приходилось решать подобные задачи. Категорически настаиваю на изначальном заказе именно поковки!!! Объясняю: указав в штампе диаметр сортового проката (в данном случае-180мм, т.к.по ГОСТу сорт диаметром более 180мм не выпускается, хотя кто-то из металлургов и выпускает по спец.ТУ кругляк 200мм из нержавеющей стали) Вы "влипните" в историю: просто не найдёте изготовителя, который возьмётся "осадить" этот пруток в требуемый заказчику диаметр (не забывайте при этом, что автор темы не указал "высоту" детали). Кроме того, поверьте на слово, что поковка заказанная "на стороне" обойдётся дешевле(!!!), чем со своим прутком ездить в поисках изготовителя поковки. У предприятий-изготовителей поковок даже не придётся открывать заказ на изготовление, обычно поковки подобных размеров Вам, с удовольствием, предложат "из наличия". Поковка из сляба всегда дешевле поковки из прутка (разумеется, при прочих равных условиях). Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 12:46
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Кроме того, поверьте на слово, что поковка заказанная "на стороне" обойдётся дешевле(!!!),
Поверьте на слово, нет. Может, у вас там и другие условия, но случай, про который я рассказал, реальный, а не придуманный. Стоимость кругляка + расплющивание оказалось в разы дешевле, чем заказать поковку (ну пусть будет в 2 раза, не в несколько). Ест-но, это не говорит о том, что всем надо срочно забыть о заказе поковок. Такие случаи единичны.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 12:57
#8
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Расплющивание... поковка... я бы для начало узнал длину этой заготовки, имеющееся оборудование а уж потом бы решал что с ее делать, а вдруг у это детали толщина всего 10мм
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 13:03
#9
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,896


Поковки не поковки... Может тут и литье сойдет? И вообще, меня как конструктора не особо волнует где и как. Вопрос стоял чего на чертеже написать, а не как сделать. У меня вот недавно на чертеже возникла надпись "деталь вырезать вдоль направления прокатки" в придачу металл в обязательном порядке должен был быть выкатан из слитка, а не с машины непрерывной разливки (пойди найди сейчас такое), вот где технологу пришлось почесать голову - как отгадать на обрези куда исходный лист катался.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 16:45
#10
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Коллеги! Не уводите разговор в сторону... Тем более, что "...где и как..." это, в первую голову, вопрос именно конструктора, а только потом - технолога. Неужели, кто-то из вас применял литьё из высоколегированной стали для деталей со схожими габаритами? Поделитесь примерами! А вот " на обрезе" нетронутого листа технолог направление проката прочитает..., но не способ прокатки( тут потребуется помощь металлургов). Технолог обязан выполнить требования конструктора заложенные в чертеже!!! Удачи!!! Давайте не будем запутывать автора вопроса...

Последний раз редактировалось Tehnolog5, 11.11.2015 в 16:59.
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 16:54
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Тем более, что "...где и как..." это, в первую голову, вопрос именно конструктора, а только потом - технолога.
Вообще-то как раз технолога. Конструктор о технологии в идеале не должен думать вообще. Ему важен конечный результат. Это уже просто в плюс идет к квалификации, когда за технолога и снабженца решения принимаешь в той или иной мере. А в данном конкретном случае же просто хотят конструктора обязать извращение зафиксировать в КД. Что есть неправильно. И об этом сказали в первом же ответе.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 17:22
#12
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Именно потому, что конструктору "важен конечный результат", он и должен все необходимые требования изложить в штампе и на поле чертежа. Указание о применении именно поковки, это вовсе не извращение конструктора, а его прямая должностная обязанность! А вот далее - доверьтесь нам, технологам... Ведь автор поста не случайно сделал пометку, что никаких специальных требований к детали не предъявляется... Это подтверждается заказом поковки первой группы ( см. ГОСТ указанный выше).Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 17:26
#13
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Заготовку определит технолог, исходя из программы выпуска. Одну деталь можно отковать из подножных кусков, а 100000... Был у мены хитрый рычаг. Первые два выгрызли на фрезерном станке, потом пятнадцать штук нарубили из листов и сварили в примитивном приспособлении, а в серии делали точным литьём.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 18:03
#14
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Коллеги, автор указал нам конкретный материал и конкретный размер (жаль, что при указанном диаметре отсутствует толщина детали).НЕЗАВИСИМО ОТ РАЗМЕРА ПАРТИИ, заготовкой в данном конкретном случае может быть только поковка!!! Все остальные из предложенных вариантов - от лукавого (повторюсь - только для данного случая, при этом подразумевается, что толщина детали не позволяет применить в качестве заготовки стандартный толстолистовой прокат)... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 23:07
#15
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


ТС задал вопрос "Что я должен писать в материалах?" явно подразумевая запись материала в штампе.
Согласно ГОСТ 2.104, п.6:
Цитата:
в графе 3 - обозначение материала детали;
Согласно ГОСТ 2.109:
Цитата:
1.1.3. На рабочих чертежах не допускается помещать технологические указания.
В виде исключения допускается:
-----------
б) давать указания по выбору вида технологической заготовки (отливки, поковки и т.п.);
Есть, правда, несколько размытый пункт:
Цитата:
2.3. Обозначение материала детали по стандарту на сортамент записывают на чертеже только в тех случаях, когда деталь в зависимости от предъявляемых к ней конструктивных и эксплуатационных требований должна быть изготовлена из сортового материала определенного профиля и размера
Но то больше относится к фасонным профилям, листам и т.п. деталям, где остаётся чернота. Сюда "конструктивные и эксплуатационные" не попадают
Больше ничего похожего на глаза не попалось.
Указал бы в штампе только марку стали, а все требования к поковке отнёс бы в ТТ. Там уже сочиняй в две руки в соавторстве с технологом. Хотя, что ему пара строчек на чертеже, если весь техпроцесс надо решать. Разве что для подстраховки - мол, конструктор так велел.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 10:23
#16
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Указание о применении именно поковки, это вовсе не извращение конструктора, а его прямая должностная обязанность!
мы рассматриваем конкретный случай. Смотри топик - там "сделать поковкой" исходит единственное от того, что:
Цитата:
Сообщение от boban Посмотреть сообщение
Есть деталь диаметром 400 мм, круга такого диаметра нет
Т.е. если бы было, никому бы и в голову не пришло думать о поковке.

PS Мне, например, для плит пресс-форм нет разницы, будет толщина 70 из поковки или из проката. Но прокат такой частенько не могут найти (или заказ тоннами), вот и заходит речь о поковке. Но никто меня не заставляет при этом в чертеже менять графу "материал". В отличие от случая автора.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 12.11.2015 в 10:29.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 10:59
#17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Ну не знаю, лично я думаю когда конструктор пишет в чертеже поковка там или литье он сужает варианты изготовление у технолога, когда это не особенно важно для детали лучше написать просто материал, а технолог уже решит из чего он будет изготавливать. Ну а когда это действительно важно(мало ли какие обстоятельства) то тут лучше ограничить.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 11:53
#18
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Коллеги! У нас именно тот самый "исключительный случай" когда "это действительно важно". Представьте, что конструктор указал в штампе только марку материала - 12Х18Н9. Какой группы поковку должен заказать технолог имея перед собой только чертёж? Из подобного чертежа технолог не узнает, что у конструктора "никаких специальных требований" не предусмотрено. А вот записав в штампе "Поковка Гр..... "и далее строго по вышеуказанному ГОСТу на поковки из высоколегированных сталей, конструктор "подсказывает" технологу, что именно требуется для данного изделия. Имея "голый" чертёж, технолог не сможет правильно определить нужную группу поковки (загляните в ГОСТ на поковки и убедитесь сколько вариантов различных требований к ним существует, соответственно и цена различается). Хорошо, когда конструктор у технолога "под боком", а когда есть только чертёж? Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 12:39
#19
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Какой группы поковку должен заказать технолог имея перед собой только чертёж?
Так на сей предмет ТТ и придумали; первым же пунктом, где требования к материалам:
"Разрешается изготавливать из поковки, группа..."
И не надо это дело в штамп записывать - сегодня кругляк, а завтра, может, что-то другое появится.
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 12:43
#20
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Из подобного чертежа технолог не узнает, что у конструктора "никаких специальных требований" не предусмотрено. .....................технолог не сможет правильно определить нужную группу поковки
Если требований не написано, то их нет. Вам не знакома простая человеческая логика? Бери что подешевле, что первое в глаза попало, и вперед.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно оформить чертеж

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать зубчатую муфту и правильно оформить чертежи на нее Дилетант_ЕСКД Машиностроение 21 01.08.2013 11:59
Как правильно оформить перевыпуск рабочей документации? Joise Прочее. Архитектура и строительство 1 12.03.2013 12:01
Как правильно оформить деталь- изделие? АлексИ Машиностроение 32 30.01.2013 15:53
Как правильно разбить большой чертеж для маленьких листов? Del_Del Прочее. Архитектура и строительство 2 27.05.2012 13:08