|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.02.2015, 14:40 | #1 | |
Конструктивные требования балка-стенка
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 7810
|
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,092
|
а какие конструктивные требования предъявляются к балкам-стенкам на украине?
Цитата:
если ее прочность обеспечена, и она обеспечивает совместную работу простенков диафрагмы, то ее высота и пролет могут быть любыми |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247
|
Браво mainevent100!
Необычный вопрос, и достойный ответ. Мне кажется всё активное сообщество конструкторов притихли в ожидании того, кто сформулирует ответ первым. И ведь, похоже, каждый примерно так и думал, но не высказывались - выжидали. Последний раз редактировалось Тиберий, 14.02.2015 в 19:43. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Разница между ними только во влиянии деформаций сдвига.
Что касается армирования, то есть конструктивные требования по установки дополнительной продольной арматуры в промежутке. Но это касается практически всех конструкций с большой высотой. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,092
|
не совсем понял. эта фраза как-то влияет на ограничение ширины проема в диафрагме? и по вложенному файлу...
недавно был объект, там две диафрагмы были посажены в наружную стену с оконным проемом, ширина окна 1600 мм и два простенка по 600 мм, перемычка над окном 340 мм. чесались руки вообще убрать их (помимо этих, диафрагм было достаточно), но т.к. изначально схему разрабатывал другой конструктор и экспертиза была пройдена, решил оставить. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 9
|
ДБН В.2.6-98 2009 является аналогом Еврокода 2. Если вы посмотрите руководство к Еврокоду 2 (рис.3.1) или Алмазов стр.59 то есть требования по классификации элементов. Что я пытаю найти - пример пролет 6,0м 2 пилона по 1,0м соединены балкой высотой 0,8м и длиной 4,0м эту конструкцию нельзя классифицировать как диафрагму(монолитную стену) система рассматривается как рама. Для того что бы данную систему рассматривать как диафрагму требуется увеличить сечение балки до высоты 1/3 пролета (1350мм) или уменьшить пролет до 2,4м. В действующих нормах России нигде данных требований не видел, интересует как вы подбираете величину проемов(простенков, перемычек) в диафрагмах и в соответствии с какими требованиями.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,092
|
Цитата:
приведите цитату |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115
|
Я правильно понимаю, что Севастополь находится в сейсмо-опасной зоне? если так, то смотрим внимательно СП 14.13330. для справки можно еще ТСН краснодарского края посмотреть.
По существу вопроса: ограничений по ширине проема в монолитных д.ж. в действующей нормативной документации нет. Есть требование о длине д.ж. - не меньше высоты этажа (п.6.8.9 СП 14.13330.2014). В одном из старых документов (не помню точно где) указывалось что расстояние от грани проема до пересечения стен или ее кромки не менее 600мм. Лично сам всегда стараюсь делать ширину простенка не менее метра. Проблем с экспертизой никогда не было. Главное их (д.ж) правильно расставить. ПС: по армированию перемычек см. п.2.2.21. ТСН Краснодара. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 9
|
Ув. mainevent100 вы решили меня "потролить" или действительно не понимаете вопроса!?
Диафрагмы жесткости - это плоские ячеистые элементы или железобетонные стены, которые обеспечивают поперечную устойчивость сооружения. Т.е. Балка-стенка (высокая балка) является элементом стены(диафрагмы). Ба́лка — это конструктивный элемент, представляющий собой горизонтальный или наклонный брус, работающий преимущественно на изгиб. В посте #7 я задал как мне кажется конкретный вопрос: интересует как вы подбираете величину проемов(простенков, перемычек) в диафрагмах и в соответствии с какими требованиями. Если не можете ответить на вопрос зачем засорять тему. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Ув. gliv спасибо за ответ. Да Севастополь находиться в 8-ми бальной зоне. В посте #4 я приложил эскиз в соответствии с СП 14.13330.2014 1 и 2 рисунок являются диафрагмами а 3-й нет (согласно п.6.8.9 ) т.к. длина диафрагмы менее высоты этажа (3.0м), балка не является элементом стены. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,092
|
Цитата:
Но в указанных документах пока не нахожу ничего, кроме определения понятия "балки-стенки", поэтому и уточняю, может я невнимательно смотрел. Я как раз высказал свое мнение, что перемычка диафрагмы не обязательно должна быть балкой-стенкой. Ее основная функция передавать с простенка на простенок сдвигающие усилия, балка с этим вполне может справиться. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 9
|
Ув. mainevent100 извини за резкость.
Если перемычка просто балка(её жесткость по отношению к диафрагме мала) то она соединяет два пилона (стеновые элементы) но не является стеновым элементов т.е. она будет соединительным элементом см.рис. 3 пост 4. Основной вопрос по балке-стенки это отношение т.к. "старые зубры" учили отношение 1/4(откуда эта норма никто не помнит) а в еврокоде 1/3 . Почему так бьюсь за поиск норм - мы экспертизу сейчас проходим в Москве (своих еще не аттестовали) и ошибка в конструировании на начальном этапе имеет большой "геморой" в дальнейшем. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115
|
не совсем так. все три варианта - это диафрагмы, только д.ж. по третьей картинке не учитывается по конструктивным требованиям п. 6.8.9. Если уж быть совсем формальным - то и вариант 2 так же не удовлетворяет требованиям п. 6.8.9, поскольку правый участок в 800 мм слишком уж тонкий. При толщине стены 200мм, правый участок это .... колонна (п.5.7.СП 52-103). Если ближе к реальной жизни, то главное все обосновать РЕАЛЬНЫМ расчетом. Я бы взял вариант 1 и три. Три при условии отсутствия значительных изгибающих моментом при сейсмике. Вариант 2 - нет.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,092
|
Цитата:
Могу ошибаться, но, по-моему, в Пособии по конструированию жилых зданий, вып.3, ч.1 описан ручной расчет диафрагм с проемом. Расчетная схема представляет собой два пилона, соединенных стержем (не стеной), который моделирует работу перемычки. Стержень в расчетной схеме располагается по центру высоты перемычки и расчитывается на сдвиг. ......... Цитата:
Последний раз редактировалось mainevent100, 15.02.2015 в 18:23. Причина: добавил пункт Пособия... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 9
|
согласен полностью.
По поводу 2 схемы. Согласно ДБН 5.3.1.7 Колонна - это элемент, у которого высота сечения не превышает ширину больше чем в четыре раза, а высота элемента - по меньшей мере в три раза высоту сечения. Иначе ее нужно рассматривать как пилон или стену.. Высота сечения 2200/3=733 т.е. по нормам Украины это стена. А согласно п.5.7.СП52-103 3000/800=3,75 <4 (стена на грани). Ну вот наконец то меня поняли )))). Я ищу нормы чтобы как можно больше делать проем (вар.3) и если эксперт усомниться что это диафрагма я ему должен обосновано доказывать. Все требования к сейсмике. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конструктивные требования к сухому доку в условиях сейсмики | dimpro | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 03.12.2010 02:27 |
Конструктивные требования к зданиям с помещениями Категорий А, Б, В | Карапуз | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 18.10.2010 12:09 |
Активная молниезащита - толковая вещь или очередная бесполезная железка? | Proff | Инженерные сети | 45 | 20.11.2009 03:58 |
Конструктивные и экспл. требования по превышению низа стальных колонн над землей. | ssorov | Металлические конструкции | 10 | 19.11.2009 15:12 |