|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.03.2017, 22:24 | #1 | |
Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
||
Просмотров: 34443
|
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Че уж, давайте на метр заведем, че мелочиться то, еще ростверк из бетона В35 сделаем, надежней же будет! и сваи сделаем не из 6й нагрузки, которая требуется по расчету, а из 8й , чего кстати он тоже от нас требует, там получается перерасход на пол ляма в сваях.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
на метр не надо. на 300 мм надо, потому что
Если серьезно, то Вы можете быть не согласны с главспецом и можете даже быть правы, но решение, последняя подпись и ответственность за ним. Скорее всего, он просто никогда раньше не применял шарнирное сопряжение, вот и не хочет экспериментировать. А Вы уверены на 100%, что ни при каких сочетаниях нагрузок в сваях не возникает больших моментов? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Уверен. Но, даже если и возникают, нужно тогда вообще жесткое сопряжение делать, т.е. заводить на длину анкеровки. А 300мм для 14 диаметра в свае это далеко не длина анкеровки. Т.е. ни то, ни се, ни шарнир, не жесткое сопряжение, где логика? Кстати, РСУ никто не отменял для определения наихудших сочетаний.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182
|
Серия 1.411.1-6.0-ПЗ (Фундаменты монолитные свайные под стальные колонны и рамы одноэтажных примышленных зданий из ЛМК) Лист 2 "Если по расчету при различных сочетаниях выдергивающих нагрузок не будет, то длина выпуска устанавливается равной 250 мм". Формально можно принять конструктивно анкеровку по СП 63.13330 для сжатых элементов. Горизонтальные нагрузки присутствую практически всегда в связевых блоках да и момент в свае есть за счет случайного эксцентриситета. Слушайтесть старших товарищей.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Во-первых, у меня не "фундаменты монолитные свайные под стальные колонны и рамы одноэтажных примышленных зданий из ЛМК". Во-вторых ни моментов, ни горизонтальных сил в сваях нету, это подтверждено расчетом, тем более какие связевые блоки, у нас плитный ростверк под жилое высотное здание безригельного каркаса, а не промышленное здание со столбчатым ростверком (там то я согласен нужно жесткое сопряжение). В третьих что значит "формально можно принять..." есть СП, есть пункт где черным по белому написано, что не нужно заводить арматуры, а только оголовок на 5см и все, какие еще могут вопросы. Какие в плитном ростверком свайного поля горизонтальные нагрузки. Да и вообще по СП, даже если и есть горизонтальные силы на сваи, не всегда нужно делать жесткое сопряжение, тольок когда "величины перемещений от которых при свободном опирании (определенные расчетом ) оказываются более предельно допускаемых для проектируемого здания или сооружения. В-четвертых, не старший он мне товарищ, а практически ровесник...
----- добавлено через ~5 мин. ----- СЕРИЯ 1.411.1-6 Статус: Не определен законодательством и не является предметом стандартизации в РФ. (это из нормы) Имейте ввиду Последний раз редактировалось lionheart3391, 14.03.2017 в 23:42. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
Цитата:
минимальная длина анкеровки 15d=15*14=210 мм. требуемая длина определяется расчетом по действующим усилиям. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Конечно, я делал расчет перемещений, это обязательное требование любого расчета
----- добавлено через ~2 мин. ----- Боковое давление грунта компенсируется со всех четырёх сторон, так как у меня еще раз повторюсь массивный плитный ростверк, а перемещения от ветра меньше предельного |
|||
|
||||
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182
|
Во первых,lionheart3391, задавайте вопрос по существу- Тема была "монолитный ростверк". Потом, я не знаю какие грунты и т.п., будет-ли отрицательное трение при загружении соседних участков, неравномерном замачивание основания и т.д.. А то получается на форуме (включая Вашего коллегу-ровесника гл. спеца) все дураки битые.
"Во-вторых ни моментов, ни горизонтальных сил в сваях нету" В расчетах нет, и возможно не будет, но умножьте случайный эксцентриситет на сжимающее усилие в свае получите изгибающий момент (ну и все выше перечисленные факторы, включая горизонтальную нагрузку в момент возведения, как было указано в других сообщениях ). Кроме того, в СП 63 не написано, что выпуски делать не надо (руководстве по конструированию я тоже не нашел) И наконец- Руководство по проектированию свайных фундаментов-Статус: Привязан к неактуализированному документу. неактуализировался после замены СНиП II-17-77 ( (это из нормы) Имейте ввиду ). В конце-концов расчет это способ рассуждения у Вас нет, у эксперта или у Вашего ровесника растягивающие усилия в сваях в расчете могут появиться. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Какой случайный эксцентриситет, что вы выдумываете, в плитном ростверке на 500 свай случайный эксцентриситет, откуда...? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182
|
"Какой случайный эксцентриситет, что вы выдумываете, в плитном ростверке на 500 свай случайный эксцентриситет, откуда...?"
Уважаемый lionheart3391!Это не я выдумал. Учите матчасть :" случайные эксцентриситеты возникают вследствие неоднородности бетона в сечении, искривления оси элемента, неточности определений воздействий и других факторов ..." о чем и гласит П 8.1.7 СП 63.13330.2012. Последний раз редактировалось Shefff, 15.03.2017 в 01:39. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
lionheart3391, всё дело в том, что вы задаете вопрос, ответ на который очевиден для многих. А раз вы его задаете, значит опыта у вас практически нет. Такие вещи еще в вузе подробно рассказывают. Не понятно почему не запомнили. Так что изучайте литературу Конечно можно было и 250мм ограничиться.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Давайте рассмотрим несколько вариантов:
1. Сделали анкеровку арматуры сваи в ростверк на 300мм. По расчету сваи имеют шарнирное опирание. Дополнительный момент от жесткого сопряжения сваи с плитным ростверком не учет. Если сваи будут заармированы по расчету (как шарнирно сопряженые с ростверком), то свая как минимум потрещит или разрушится т.к. длины анкеровки в 300мм может быть вполне достаточно для анкеровки стержня (расчетные длины анкеровки вычислены с запасом, а тут у нас анкеровка в массивной конструкции в сжатой зоне бетона). 2. Сделали заделку сваи в ростверк по нормам и законструировали узел в соответствии с расчетом. Неучтенных расчетом усилий в свае не возникает. Все усилия от внецентренного приложения нагрузки и т.д. учтены при разработке серии на сваю (как изделие) и дополнительная анкеровка арматуры сваи в ростверк не требуется. Вывод: Если конструировать узлы сопряжения элементов ж.б. конструкций не по расчету это может привести к их некорректной работе. Вот несколько примеров сопряжения фундаментов со сваями. Обратите внимание на то, что для отдельно стоящих ф-тов никаких выпусков из свай нет. Выпуски из свай выполнены только для связевого блока. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Не делайте никакой завод арматуры сваи в тело ростверка. Offtop: У меня много подобных зданий. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- Тем более , раз я задпл в расчете шарнирное сопряжение, учел все перемещения, деформации, армирование конструкций, я считаю его нужно и в проекте оставлять. Это тоже самое, что в расчете балке я задал шарниры, а проекте принял жесткую заделку, и верхняя зона на опоре треснула, или наоборот. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
во-вторых, 35d - это длина анкеровки при усилии в арматуре, равном Rs, иначе длина вычисляется, но принимается не менее 15d (п.10.3.25 СП63.13330) ну разные бывают случаи, мы же не видели Вашего здания, может оно деф. швом разрезано, тогда с одной стороны давления не будет... Конечно, можно не разбивать головы (в карстовых районах только так и делают). Но при этом нужно быть уверенным в том, что делаешь. У Вас плитный ростверк, значит часть вертикальной нагрузки будет передаваться на основание плитой. Если кроме плиты есть отдельно стоящие фундаменты (под крыльца, например), то сваи в них получат отрицательное трение и должны быть заанкерены в ростверк. ----- добавлено через ~1 мин. ----- это только кажется, что все учтено... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
lionheart3391, так же учитывайте технологические возможности и культуру производства.
1. Смогут ли сваи погрузить все идеально под одну отметку (речь идет о 5 см заделки в ростверк). Поэтому в большинстве все равно придется РУБИТЬ оголовки. 2. Культура производства: Сделают ли рабочие идеальную планировку дна котлована?, чтоб торчали сваи на 5 см (я не говорю о том - смогут ли, я говорю о том сделают ли --- это КУЛЬТУРА производства). В итоге получится: где то сваи будут заделаны на 5 см, где то на 15 см, где то на 1 см, а где то вообще не заделают в ростверк. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Скажите откуда дровишки? В том плане интересно почитать полностью литературу приведенного скриншота. Последний раз редактировалось uvl77, 15.03.2017 в 09:32. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как в Plaxis замоделировать жёсткое и шарнирное сопряжение сваи с ростверком? | LuMonS | Расчетные программы | 0 | 27.01.2017 14:37 |
Свайный фундамент с монолитным ростверком примыкает к стенам подвала гаража. будет ли устойчива конструкция? | Denis Borisov | Основания и фундаменты | 33 | 31.05.2016 16:18 |
Расхождение в расчетах несущей способности забивной сваи по результатам статического зондирования в SCAD и по СП. | lev88 | SCAD | 2 | 06.02.2014 13:31 |
Контроль отказа забивной сваи | Тихий | Технология и организация строительства | 5 | 23.07.2012 14:52 |
СП 50-102-2003 расчет забивной сваи по результату CPT | Shbalanke | Основания и фундаменты | 5 | 08.02.2008 12:25 |