dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 14:37 Трагедия в Кемерово
#1
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 44


Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?
Prestigiare вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 14:42
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,367


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Почему произошла трагедия в Кемерово?
разделите вопрос на 4 отдельных... каждый решается по своему.
1 вопрос - идиоты-поджигатели (ну это вопрос к родителям)
2 вопрос - идиоты владельцы (тут и закрытые выходы и сигнализация, и вообще как согласовали..)
3 вопрос - идиоты архитекторы (ведь кто-то отделку рисовал)
4 вопрос - к пожарникам.
Вас что интересует?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 14:44
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,373


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Ошибка проектировщиков
Очень сильно вряд ли. Крупный ТЦ, должны быть ПС и АПТ, которые, судя по всему, не сработали.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
3 вопрос - идиоты архитекторы (ведь кто-то отделку рисовал)
Разве не знаете, как это происходит? Проект проходит экспертизу, а потом в уже готовое здание запускаются арендаторы, каждый со своим "дезигнером".
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 14:49
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,367


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Ошибка проектировщиков
Обрушились только верхние (надстроенные) конструкции. Изначальному железобетону пожар ничего не сделал. Возможно, и тут была ошибка. Но пока это всё гадания.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
а потом в уже готовое здание запускаются арендаторы, каждый со своим "дезигнером".
Горели не магазины... Горело то, где один владелец...
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 14:54
| 1 #5
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 569


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Обрушились только верхние (надстроенные) конструкции. Изначальному железобетону пожар ничего не сделал. Возможно, и тут была ошибка. Но пока это всё гадания.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Горели не магазины... Горело то, где один владелец...
Даже покрытие выстояло ИМХО достойно. А вот черный дым говорит о том, что арендаторы применяли "не совсем" допустимые материалы отделки и аттракционы. Куда смотрели инспекторы, эксплуатационщики - не понятно совсем.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 15:41
| 1 #6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,186


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Видео о том как все началось
https://lenta.ru/news/2018/03/26/start/
Опять много густого чёрного дыма. Опять что ли этот "негорючий и безопасный" пенополистирол?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 15:45
| 1 #7
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,551
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
разделите вопрос на 4 отдельных... каждый решается по своему.
1 вопрос - идиоты-поджигатели (ну это вопрос к родителям)
2 вопрос - идиоты владельцы (тут и закрытые выходы и сигнализация, и вообще как согласовали..)
3 вопрос - идиоты архитекторы (ведь кто-то отделку рисовал)
4 вопрос - к пожарникам.
Вас что интересует?
То, что я вижу на видео - явный криминал, поджог. Сразу вспоминаю Ухту, 2005 год. Там тоже сначала пытались свалить на "идиотов", но потом оказалось всё иначе.

Последний раз редактировалось Огурец, 26.03.2018 в 16:06.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 16:18
| 1 #8
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 471


А в этой теме есть кто-нибудь из проектировавших этот ТРЦ? Или очевидец трагедии? Или владелец этого ТРЦ? Или специалист, проводивший экспертизу? Или представитель пожарных или силовых структур, работающих на месте? Или член правительства? Сомнительно. Получается опять теоретическая бла-бла тех, кого там нет.
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 16:25
| 3 #9
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 282


Setvar, только причастные могут обсуждать случившееся?
mavik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 16:30
| 7 #10
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,498


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
А в этой теме есть кто-нибудь из проектировавших этот ТРЦ? Или очевидец трагедии? Или владелец этого ТРЦ? Или специалист, проводивший экспертизу? Или представитель пожарных или силовых структур, работающих на месте? Или член правительства? Сомнительно. Получается опять теоретическая бла-бла тех, кого там нет.
Дураки учатся на своих ошибках.
Умные учатся на чужих.
Можно мы попытаемся стать умными и немного по изучаем чужой опыт?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 16:33
2 | #11
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,687


http://0-1.ru/discuss/?id=36767
Nike вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 16:45
#12
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?
Скорее вопрос к эксплуатации и арендаторам.
По картинке сверху сгоревшего ТЦ сгорела кровля кинотеатров и одна из венткамер на кровле. На остальной кровле даже снег не подтаял, у горевшей венткамеры хладоцентр даже не закоптился.
То есть вентиляция 9общеобменка работала при пожаре пока венустановуки не погорели от притока продуктов горения и пожгли венкамеру. Следовательно сигнала на остановку от АПС не поступило.
Греть начало вне кинотеатров, как туда попал огонь? Вентиляция? Горючая отделка? Звукоизоляция встроенных кинотеатров обеспечивается комплексом мероприятий которые обеспечивают неплохую огнезащиту (двойные стены из кладки, акустические двери стальные или из массива дерева с уплотнениями и пр.). Но по фотографиям из кинозалов температура и основной очаг горения именно там, в очаге профлист не потерял устойчивость, в кинотеатрах (не смотря на акустический потолок) сложился.
Kot17w вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 16:54
#13
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Можно мы попытаемся стать умными и немного по изучаем чужой опыт?
Чей чужой? может их https://ria.ru/world/20171224/1511604270.html или их https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%BD%D0%B5
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 17:13
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,186


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Почему нет? Если есть информация, почему её не использовать, чтобы предотвратить подобное в будущем?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
Звукоизоляция встроенных кинотеатров обеспечивается комплексом мероприятий которые обеспечивают неплохую огнезащиту (двойные стены из кладки, акустические двери стальные или из массива дерева с уплотнениями и пр.)
Не факт. Могли сделать стены из самого дешёвого горючего материала.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 17:29
#15
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,325


[quote=Дмитррр;1719727]Почему нет? Если есть информация, почему её не использовать, чтобы предотвратить подобное в будущем?



я просто думал перенять их опыт проектирования и эксплуатации, а так да надо на чужих примерах учится к сожалению иногда и на плохих не помешает
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 17:57
1 | #16
trushev


 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 245


http://www.aif.ru/incidents/rossiya_...mu_ne_nauchila
trushev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 19:41
#17
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 387


Злонамеренная экономия, жадность, коррупция и безалаберность приводят к таким результатам.
У меня в городе есть торговый центр в который страшно заходить: эвакуационные выходы где-то есть, но их что-то совсем не заметно, и планировка дурацкая, явно не способствующая безопасности.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 20:10
#18
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,762


Непроверенная инфа, но знакомая говорит, что у подруги муж работает в скорой и уже в один морг привезли 180 человек, в другой 120, в основном дети.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 20:13
#19
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,551
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Непроверенная инфа, но знакомая говорит, .
Не надо непроверенных инф.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 20:15
| 5 #20
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 968


Если рассуждать абстрактно, то получается примерно так.

Если есть какая-то угроза жизни и здоровью людей, то должны быть мероприятия (в широком смысле), эту угрозу частично или полностью устраняющие. Есть угроза пожара? Есть! Противопожарные мероприятия были предусмотрены в документации? Были! В составе документации эти мероприятия экспертизу прошли? Наверняка да!
Далее. Противопожарные мероприятия были реализованы в натуре? Были. Кто-то следил за тем, чтобы эти мероприятия соблюдались и всё поддерживалось в работоспособном состоянии? Нет! Ни уполномоченные государственные органы, ни управляющая компания, ни арендаторы за этим не следили. Вот этих вот всех лиц - под нож в первую очередь. Далее. Как персонал этих лиц (управляющей компании и арендаторов) лично повлиял на соблюдение противопожарных мероприятий? Самым пагубным образом! Эти люди поступали, как скоты, лишь бы им самим было спокойнее: закрывали на замок пути эвакуации, чтобы народ не шастал, выключали систему оповещения, чтобы не тревожила по ложным поводам. Значит, отдельных представителей этой двуногой фауны тоже нужно на виселицу.

А на законодательно-нормативном уровне я бы принудил делать противопожарные и любые системы, сохраняющие жизнь и здоровье граждан, со 100% защитой от дурака: чтобы никто не мог их отключить, закрыть и вообще как-либо повлиять на их работу.

А то ведь сценарий один и тот же что на шахтах, что в клубах, что в ТРЦ... Жадность, глупость, преступная халатность - все эти чисто человеческие раздолбайские факторы надо исключать из работы любой системы.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||