[kruz]

В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)

7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания. В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Skovorodker Вот здесь большая непонятка, в проекте, который видел, сечение торцевых прогонов наоборот меньше (шв.20), чем центральных (шв.22), шаг тот же. Может тупо опечатка?

объект полон сюрпризов... гм... даже не знаю что предположить... расчетная схема прогона с жесткой заделкой на опоре со стороны стены!? и то вряд ли подобный эффект будет с учетом снеговых мешков

[yrubinshtejn]

Ильнур
Безумство. И бетон, который добавили тоже безумство. Но мне не интересно что там при СМРе происходило. Я ограничиваюсь, в данной ситуации, ПД и РД.
Ну а как реакция на всё - дело не в болтах и не в бетоне. Бетон сам не заливается и болты сами не устанавливаются. Болты и бетон, скорее всего, были наивысочайшего качества и имели сертификаты.

[vedinzhener]

Сообщение от Skovorodker Прогоны - "рогами" наружу.

это как? вверх полки прогонов?, тогда как профлист крепить к ним

[ledohod1]

Сообщение от Poreth высокопрочные болты.

Если так , то понятно , думал чего ещё.
Получается, слово "болты" перед ВБ - лишнее.
"болты высокопрочные болты" ))

[yarrus77]

Ьред с бетоном приходит от пожарных, которые говорят, что ваш профлист не обеспечивает предел огнестойкости....сам такое недавно услышал...

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ...дело не в болтах...Болты.... были наивысочайшего качества и имели сертификаты.

Наивысочайшее качество (и особенно наличие сертификата) делают болт всенесущим? Он уже не может порваться от многократной перегрузки?
А таки дело в НЕКОЕЙ ошибке в проекте?
Поразительная логика.

[vedinzhener]

Сообщение от yarrus77 Ьред с бетоном приходит от пожарных, которые говорят, что ваш профлист не обеспечивает предел огнестойкости....сам такое недавно услышал...

именно так, если профлист влияет на устойчивость конструкций, в данном случае прогонов

[Skovorodker]

по прогонам имел в виду это. Но это не принципиально.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от vedinzhener это как? вверх полки прогонов?, тогда как профлист крепить к ним

это не как обычно... а наоборот

Сообщение от Skovorodker Но это не принципиально.

это не технологично

[rexxdz]

Offtop:

Сообщение от jtdesign Это Вы специально так?

Нет, не специально.

Сообщение от jtdesign разговор а возможный ущерб нижележащему перекрытию.

В любом случае его никто не считал на аварийную ситуацию. Так что о наличии ущерба перекрытию можно судить по результатам обследования конструкций.

[Бахил]

Монолит по профлисту? А что там насчёт арматуры?
Судя по фото профлист не связан с бетоном.
Вполне возможно, что "сыграло" перекрытие с прогонами, а потом уже лопнули болты от динамики.
Хотя всё может быть...

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Монолит по профлисту? А что там насчёт арматуры? Судя по фото профлист не связан с бетоном. Вполне возможно, что "сыграло" перекрытие с прогонами, а потом уже лопнули болты от динамики. Хотя всё может быть...

в данном случае главное чтобы бетон был связан с прогонами с помощью коротышей, что навряд ли было сделано

[viking1963]

Немного помоделировал фланец нижнего стыка Фермы ЦДС. Судя по всему эта ферма взята проектировщиками по серии 1.460.3-23-98-1 (ОАО "Ленпроектстальконструкция")
Ферма пролетом 18 метров (допускаемая расчетная нагрузка = 2,2 т/мп) (Марка фермы ФС-18-2,2)
Не претендую на абсолютнейшую адекватность моделирования, но по нагрузке действительно выходит в пределах 2,205 тонн/ метр погонный
(Судя по "пирогу" Кровли)

Сделал пару-тройку моделей (задавал нагрузку в узлы, и в другом варианте погонно...но картина по нижнему стыку в принципе похожая (по усилиям в болтовом соединении)
Интересовало распределение усилий в болтах нижнего стыка. (смоделировал шесть болтов в нижнем стыке и четыре в верхнем). Центральные болты нижнего стыка действительно перегружены (до 14,75 тонн растяжение на один болт (при допустимом максимальном 4,9 тонн для диаметра болта 20 мм, класса 5.8)
Вероятно сначала именно эти два центральных болта и "выстрелили"... рабочих стали спешно эвакуировать (по их данным действительно начали рваться и "стрелять" болтовые соединения нижнего стыка в помещении СпортЗала), от дальнейшего растяжения лопнули остальные

Странно что применили такой стык и обычные болты...кстати по серии в нижнем стыке должно было быть восемь болтов высокопрочных и диаметром М 24

[yrubinshtejn]

Сообщение от viking1963 Судя по всему эта ферма взята проектировщиками по серии 1.460.3-23-98-1 (ОАО "Ленпроектстальконструкция") Ферма пролетом 18 метров (допускаемая расчетная нагрузка = 2,2 т/мп) (Марка фермы ФС-18-2,2) Не претендую на абсолютнейшую адекватность моделирования, но по нагрузке действительно выходит в пределах 2,205 тонн/ метр погонный

Если я не ошиьаюсь - то в серии конструкция покрытия беспрогонная.

Вообше с прогонами. Сорри.

[Skovorodker]

Сообщение от viking1963 Интересовало распределение усилий в болтах нижнего стыка. (смоделировал шесть болтов в нижнем стыке и четыре в верхнем). Центральные болты нижнего стыка действительно перегружены (до 14,75 тонн растяжение на один болт (при допустимом максимальном 4,9 тонн для диаметра болта 20 мм, класса 5.8) Вероятно сначала именно эти два центральных болта и "выстрелили"... рабочих стали спешно эвакуировать (по их данным действительно начали рваться и "стрелять" болтовые соединения нижнего стыка в помещении СпортЗала), от дальнейшего растяжения лопнули остальные Странно что применили такой стык и обычные болты...кстати по серии в нижнем стыке должно было быть восемь болтов высокопрочных и диаметром М 24

На узле НП есть вертикальные ребра из t=6мм. Посмотрите рис. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=431
Они должны несколько перераспределить усилия в болтах (но все равно не выровнять).
В проекте написано болты 40Х (но есть подозрения, что по факту болты были невысокопрочными). Наглядный пример, почему нельзя в проекте использовать болты одного диаметра, но разного класса.

Большая непонятка - НП ферм усилили швеллерами с двух сторон, что с этим решением сделали на стыке НП? Если швеллера не приварили к фланцам данного узла, то данное усиление абсолютно бессмысленно, а если приварили, то как установили центральные болты, ведь швеллеры как раз на них попадают.
Вот здесь не видно отверстия под центральный болт http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=331

[gogaru]

Затребуйте проект усиления.

[SkyFly]

Сообщение от Skovorodker Вот здесь не видно отверстия под центральный болт

Я уверен, что отверстие есть, только оно сверху и снизу (на фото эта область закрыта раскосом), а не слева-справа как на том куске чертежа

[Axe-d]

Сообщение от Skovorodker Большая непонятка - НП ферм усилили швеллерами с двух сторон, что с этим решением сделали на стыке НП?

Как мне кажется, профиля и сталь профилей в энтой серии назначены не по НС этих самых профилей, а по прочности сварных узлов крепления раскосов и поясов, поэтому усиление наращиванием сечений - само по себе большая непонятка.

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d по прочности сварных узлов крепления раскосов и поясов

если сами профили считать то там 245 стали с меньшим сечением пояса проходят. А вот если узлы по приложению Л, то как раз и вылезает бОльший профиль и 345 сталь. Во всяком случае у меня так вышло. Насколько я понимаю идет пластика в стенке поясов и привет. То что геометрия упавших ферм не изменилась показывает - слабое звено было в стыке.

[Axe-d]

Сообщение от yarrus77 если сами профили считать то там 245 стали с меньшим сечением пояса проходят. А вот если узлы по приложению Л, то как раз и вылезает бОльший профиль и 345 сталь.

ну вот и я говорю - нафига было увеличивать сечение, когда как усилять, прежде всего, надо было ввариванием фасонок (ну или что там с узлами бесфасоночных ферм делают).