[GAS]

Доброго времени суток коллеги.
Столкнулся с проблемой при расчете и проектировании (а точнее с выбором варианта) фундамента под здание. Здание монолит, жилое 18 этажей, габориты ~30х30м. Под ним на 16-18 метров суглинки (характеристики слабые), ниже верхняя перьм (нормальная). Казалосьбы забить сваи 16 метров и живи спокойно. Но вопервых, у нас сваи никто не наращивает, т.е. 12м предел (так уж сложилось - технологии 50-х годов прошлого тысячелетия): а во вторых, это достаточно дорого.
Уважаемые коллеги, кто сталкивался с данной ситуацией, поделитесь опытом.

[_Oleg_]

А сможете ли Вы взять по 30 т с плиты на каждую сваю при таких грунтах?

[SoftSoil]

GAS Ваше предположение совершенно неправильное, т.к. мы уже будем рассматривать плитно-свайный фундамент в котором работает и плита и свая, однако учитывая слабые грунты плита возьмет на себя максимум 3%.
Ознакомьтесь с работами проф.R.Katzenbach он занимается плитно-свайными фундаментами в Германии, на его счету все расчеты немецких небоскребов (фундаментов). При личной встрече мы обговаривали подобную ситуацию и он написал плита - почти 0!!!! максимум 3 процента.. Я думаю можно доверять профессионалу топ класса с таким опытом =))

[SoftSoil]

И еще.
Коллеги, если вы ввязались в строительство - навино думать что можно где-то сильно выгадать, все стоит денег, очень больших и фразы об удорожании при увеличении длины сваи на 6 м - неактуальны. Посчитайте риски и убытки при аварийной ситуации.

[SoftSoil]

Уважаемый Олег, если Вы устанавливаете сваи в водонасыщенные суглинки, то какая разница где уровень грунтовых вод? Суглинки имееют ОЧЕНь маленькую величину коэффициента фильтрации. А если опорный сло - песок, я Вам скажу что есть ГВ что нет, все равно.

[GAS]

Да но вот вопрос: уплотнятся ли грунты при забивке свай, т.е изменение свойств грунта, а следовательно и возможность использования уплотненных грунтов как основание фундаментной плиты. И еще я слышал что есть такой способ, когда сваи не связаны с фундаментной плитой, а после погружения свай выполнялась песчаная подушка с уплотнением 0,5-1м и заливалась фундаментная плита.

[_Oleg_]

SoftSoil
Если бы в предидущих постах я видел, что суглинки водонасыщенные, я этот вопрос не стал задавать.
Песок подстилающий пылевато глинистые грунты мог вполне служить как дренаж.

[GAS]

Я уже имею ввиду 12м сваи и что сделать чтобы не увеличивать их длинну

[GAS]

Коллеги, песок хорошо, но когда идет подпитка из коомуникаций гидроузла, суглинки всеравно в воде

[_Oleg_]

Замачивание происходит из поверхностного источника (образуется купол). Можно ли с полной уверенностью сказать, что суглинки по всей площадке обладают одинаковой степенью влажности, а за одно вытекающими отсюда физико механическими характеристиками? Т.е. с уверенностью сказать что прочностные характеристики на предпологаемой отметке (-12 м) нижних концов свай одинаковы - нельзя.
Что еще более усложняет прогнозирование осадок здания.

[SoftSoil]

Олег, действительно есть фундаменты - где сначала выполняется свайное поле, потом подсыпка из песка + плита. Этот вариант придуман для того, чтобы избежать кончентрации напряжений в стыке сваи и плиты кстати.
Но вот смотрите, даже если мы так сделаем, то наш фундамент будет тонуть, т.к. водонасыщенная глина будет выжиматься в стороны (бочковаться) и деформация будет велика.
Выше была мысль от коллег, что нужен подземный этаж, соглашусь, тем самым разгрузим основание и уменьшим осадки, но получим геморрой с котлованом, водоотведением и т.п. А нам это нужно?

[SoftSoil]

Олег, как правило слои песка под водонасыщенными слабыми грунитами тоже водонасыщены и если нет аварийных коллекторов поблизости, то он дренажом не будет. =)

[GAS]

Конечно мы не знаем что там в недрах и расчет это лишь крайне приблизительная вещь - а делать надо

[GAS]

Что то мы в философию полезли. Выходит бей сваи 18 метров и спи спокойно, так?

[SoftSoil]

GAS, а Вы скидывайте нам расчетную работу, прикинем и обоснуем фундамент, отчетом выдадим, все как полагается и взаимноинтеренсо.

[SoftSoil]

так

[_Oleg_]

SoftSoil
Слой песка вполне мог (может) иметь естественное место разгрузки грунтовых вод.

П.С. Я бы вариант остановки в данных "слабых" грунтах под столь массивное здание не стал серьезно рассматривать.

GAS
Ищите исполнителей фундаментов в другом городе.

[SoftSoil]

не нужно гадать, нужно читать отчет сначала =)

[GAS]

Ой.

[AMS]

Сообщение от GAS Да но вот вопрос: уплотнятся ли грунты при забивке свай, т.е изменение свойств грунта, а следовательно и возможность использования уплотненных грунтов как основание фундаментной плиты. И еще я слышал что есть такой способ, когда сваи не связаны с фундаментной плитой, а после погружения свай выполнялась песчаная подушка с уплотнением 0,5-1м и заливалась фундаментная плита.

По поводу песчаной подушки - слишом смело, но есть такие решения, когда: сваи не связаны с фундамнтной плитой - при сейсмических нарузках (шов скольжения) и при шарнирной заделке свай в ростверк (5 см без выпусков арматуры из свай).

[AMS]

В принципе мне обсуждение темы понравились - ВСЕМ ставлю 5+ !