[Notna]

Помогите кто чем может!!
Нужно запроектировать фундамент, нагрузка 100т. Грунты:
Проектируемая насыпь - 2м, из непучинистого грунта песок или суглинок
ИГЭ-1 - торф - 4м
ИГЭ-2 - глина тугопластичная Ip-20.63, с органикой-0,05; Р-1,94г/см3;
Sr-0975; IL-0.32; W-29.51; e-0.808; - 2м
ИГЭ-3 - глина мягкопластичная Ip-19.73, с органикой-0,05; Р-1,95г/см3; Sr-0998; IL-0.6; W-33,26; e-0.812; - 3м
ИГЭ-4 - суглинок мягкопластичный Ip-14.86, с органикой-0,05; Р-1,92г/см3; Sr-0998; IL-0.558; W-30,14; e-0.805; - 2м
Что выбрать сваи или ковыряться в насыпи? Если сваи, то в какой слой заглубляться?

[AMS]

Фундамент на естественном основании в насыпном грунте проблематичен - торф, в пределях которого пройдет значительная часть активной зоны под подошвой фундамента непредсказуем по показателям свойств как в плане, так и по глубине. Прежде всего это скажется на развитии во времени нервномерных осадок фундаментов.Решить эту проблему можно, но значительными затратами на увеличение жесткости надземной части здания. Замена торфа 4 м - то-же вопрос - стоимость, сроки, качество.
Сваи. В принципе больших проблем с применением свай здесь не просматривается.
Во - первых значение консистенции 0,6 на пределе, но позволяет применить расчет н.с. по формуле СНиП.
Но здесь необходимо задачу решать методом подбора. Несущая способность сваи 20-25 тс, кторая обеспечивается соответствующией длиной сваи. Учесть все, что касается насыпного грунта и торфа.
Но здесь есть нюанс - ИГЭ 4 - толщина 2 м, для расчета осадки свайного фундамента разведанной глубины для определения нижней границы сжимаемой толщи будет явно не достаточно. Натурные испытания свай - обязательно и статику и динамику.

[_Oleg_]

Как сказал AMS недостаточно глубины скважин. Минимум д.б. 5 м ниже нижнего конца сваи. При 100 т было бы хорошо выходить на 2 сваи (неплохо было бы забивные 35х35). Т.е. расчетная нагрузка допускаемая на сваю должна составлять порядка 55-60 т.

По данной геологии выйти на такую нагрузку в принципе возможно но, вероятность этого не будет высокой.
Доделайте геологию (углубите) и попытайтесь найти более надежный опорный слой и садите сваи в него.

[AMS]

_Oleg_ - совершенно верно, разведанной глубины для расчета осадки ростверка явно не достаточно - экспертиза просто не пропустит. Но длину свай можно подобрать, решая обратную задачу - по принятой н.с. сваи 20-25 т. определить, какая должна быть ее длина. При 4-х - 5 ти сваях ширина подошвы условного фундамента будет побольше, соответственно снизится дополнительное давление и осадка.

[MLG]

хреновые грунты, но терпимо. сваи тока пошире, раз 100т планируете

[topos2]

Сообщение от Notna Помогите кто чем может!!

Деньгами или идеями? Для помощи в виде идей очень мало данных.

Сообщение от Notna Нужно запроектировать фундамент, нагрузка 100т.

Что за фундамент и конструкция, ее жескость, допустимые деформации? Какой класс здания?
Нагрузка 100 т - это на точку или плиту 20х20 м?

Сообщение от Notna Грунты: Проектируемая насыпь - 2м, из непучинистого грунта песок или суглинок ИГЭ-1 - торф - 4м

Если насыпь проектируется, то через каке время вы начнете строить? Может если насыпь 3 м, то через 2 года под ваше строение торф достаточно уплотнится? Торф какой, верховой, низинный? Какая степень уплотнения? Параметры ползучести его в зависимости от давления? Как неравномерно залегает слой?

Сообщение от Notna Что выбрать сваи или ковыряться в насыпи? Если сваи, то в какой слой заглубляться?

Смотря от характеристик здания и наличия денег. Можно и ковыряться, можно и сваи, но опять учитывая пригруз и характеристики торфа для определения отрицательного трения.

[_Oleg_]

AMS Вы правы можно пойти путем увеличения размеров условного фундамента для снижения давления под его подошвой и осадок. Посадив сваи в слой ИГЭ-4 выполнив динамику и статику и приняв под колонну скорее всего по 3-4 сваи.
Можно пойти на углубление ИГЭ скважин и поиск более глубокого несущего слоя, с расчетом получить эконом выгоду от снижения кубатуры свай (если расчитывать на 2 сваи под колонну).
П.С. Мне представляется трудным идти от обратного не зная по аналогии сколько свая может понести. На СНиП можно смотреть, но осторожно))
С ув.

[AMS]

_Oleg_ можно было посоветовать назначить испытания пробных свай разной длины, например 6, 8, 10 м. Проанализировать полученные результы и принять оптимальную геометрию свай, решив вопрос - в какой слой заглубляться. Заказать дополнительную геологию для расчета осадки- нормами проектирования это предусматривается. Можно и без бурения скважин - выполнить статзондирование и по его результатам решить две задачи - выявить характер измения свойств грунтов по глубине и н.с. свай. Они же покажут необходимость отбора грунтов для определения E. Можно для этого заказать штамповые испытания в скважинах.
Необходимо отметить, что не исключается и вариант на песчаной подушке с опиранием на торф, но для этого придется проводить его дополнительные исследования , включая консолидированные и неконсолидированные испытания. Но на это ни времени ни денег ни желания скорее всего ни у заказчика ни у проектировщиков не будет.

[Notna]

Сообщение от topos2 Деньгами или идеями? Для помощи в виде идей очень мало данных. Что за фундамент и конструкция, ее жескость, допустимые деформации? Какой класс здания? Нагрузка 100 т - это на точку или плиту 20х20 м? Если насыпь проектируется, то через каке время вы начнете строить? Может если насыпь 3 м, то через 2 года под ваше строение торф достаточно уплотнится? Торф какой, верховой, низинный? Какая степень уплотнения? Параметры ползучести его в зависимости от давления? Как неравномерно залегает слой? Смотря от характеристик здания и наличия денег. Можно и ковыряться, можно и сваи, но опять учитывая пригруз и характеристики торфа для определения отрицательного трения.

Фундамент под 3 емкости на постаменте, 4 колонны под каждой емкостью, емкости на высоте 9 и 11м, класс ответственности 2, торф верховой, сильноразложившийся E=0.21 МПа, сопр. сдвигу 0.47кг/см2
ИГЭ-4 2,5-3,4 м, извините ошибся.
Времени на доп. изыскания и пробную забивку нет. Насыпь 2м, строить начнут скорее всего сразу после насыпки, так что консолидация и все такое побоку , вот так

[GAS]

А вариант инъецирования (силикатизация , цементирование и т.п.). На сколько я понял главная проблема осадки. Нагрузка не "серьзная". Но вот вопрос в какам ИГЭ менять свойства. Вроде бы торфянник самое то, но не слышал про инъецирование торянников. Хотя при малых нагрузках может что и даст.
Еще вариант (не бейте за черезмерную фантазию) устройство промежуточного фудамента под насыпью - достаточно сильно снизит неравномерность осадок. А потом по насыпи вторую плиту можно. Но это надо считать.

[Notna]

Сообщение от GAS А вариант инъецирования (силикатизация , цементирование и т.п.). На сколько я понял главная проблема осадки. Нагрузка не "серьзная". Но вот вопрос в какам ИГЭ менять свойства. Вроде бы торфянник самое то, но не слышал про инъецирование торянников. Хотя при малых нагрузках может что и даст. Еще вариант (не бейте за черезмерную фантазию) устройство промежуточного фудамента под насыпью - достаточно сильно снизит неравномерность осадок. А потом по насыпи вторую плиту можно. Но это надо считать.

Инъецирование это как-то проблематично, я не знаю как они будут просто плиту монолитить на этом болоте, наврядли в тайге есть ж.б завод.
А про второй вариант не знаю что и сказать

[GAS]

Инъецирования пугаться не надо. Я уверен, что в городе с населением >500 тыс. людей уже есть конторы которые занимаются подобными проблемами и это не так страшно. Поищи. Тем более у этих подрядных контор есть и свои проектировщики (пусть и в другом городе). Они все обяснят.

[GAS]

Набери буроинъекционные сваи.

[topos2]

Сообщение от Notna Фундамент под 3 емкости на постаменте, 4 колонны под каждой емкостью, емкости на высоте 9 и 11м, класс ответственности 2, торф верховой, сильноразложившийся E=0.21 МПа, сопр. сдвигу 0.47кг/см2 ИГЭ-4 2,5-3,4 м, извините ошибся. Времени на доп. изыскания и пробную забивку нет. Насыпь 2м, строить начнут скорее всего сразу после насыпки, так что консолидация и все такое побоку, вот так

У вас хороший торф (в смысле малосжимаемый), видимо он был уже пригружен. Но колонны на него не опереть. Поэтому сваи. Длина свай будет зависеть от их диаметра. Какие машины есть в регионе? Наверняка можно найти ЛБУ или ПБУ, поэтому рассчитывайте на диаметр 350-400. А далее сбор нагрузок, расчет на моменты и т.д. Да,
при бурении, контроль обязателен.

[topos2]

AMS согласен, однако мы не знаем где Notna строит. Например ради 20-40 свай в глуши, ни кто не погонит установку. А цена готовых свай с доставкой далее чем 100 км, будет уже равна обычным буровым

[AMS]

По приведенным данным свойств грунтов прикинул по СНиП н.с. сваи (учитывая особенности насыпного грунта и торфа), допускаемая нагрузка на сваю С9-30 получилось 12-14 тс. - ростверк 2,4х2,4 м из 9-ти свай с отметкой верха свай на -1,2 м. и острием в ИГЭ-3. Дополнительное давление по подошве условного фундамента - 0,6 т/м2.
Буронабивные сваи, что предлагает topos2 не исключаются, но если вопрос в стоимости и трудоемкости - то забивные наиболее премлемый вариант. В указаниях по производству работ укажите расчетный отказ сваи под выбранную сваебойку и порядок производтва работ.
Так что выбирайте, предложения есть.

[AMS]

Сваебойная установка перевозится на трейлерах и без особых проблем выбрать в этом регионе машину под ее перевозку. Вопрос - УГВ и насколько это повлияет на трудоемкость и стоимость устройства б/н свай?.

[Notna]

Сообщение от AMS По приведенным данным свойств грунтов прикинул по СНиП н.с. сваи (учитывая особенности насыпного грунта и торфа), допускаемая нагрузка на сваю С9-30 получилось 12-14 тс. - ростверк 2,4х2,4 м из 9-ти свай с отметкой верха свай на -1,2 м. и острием в ИГЭ-3. Дополнительное давление по подошве условного фундамента - 0,6 т/м2. Буронабивные сваи, что предлагает topos2 не исключаются, но если вопрос в стоимости и трудоемкости - то забивные наиболее премлемый вариант. В указаниях по производству работ укажите расчетный отказ сваи под выбранную сваебойку и порядок производтва работ. Так что выбирайте, предложения есть.

Вопрос: этот ростверк с кустом из 9 свай под одну колонну? (Фундамент под 3 емкости на постаменте, 4 колонны под каждой емкостью)

[AMS]

Сообщение от Notna Вопрос: этот ростверк с кустом из 9 свай под одну колонну? (Фундамент под 3 емкости на постаменте, 4 колонны под каждой емкостью)

Под одну колонну - меньше не получается - запас по н.с. 15-20 тс не помешает. Для снятия вопроса с неравномерными осдками ростверков протянул бы между ними монолитную ж/б балку и вертикальные стальные крестообразные связи по закладным деталям, тем более, что при высоте колонн 9 и 11 м без них не обойтись.
- вопрос решен !.

[Notna]

Сообщение от AMS Под одну колонну - меньше не получается - запас по н.с. 15-20 тс не помешает. Для снятия вопроса с неравномерными осдками ростверков протянул бы между ними монолитную ж/б балку и вертикальные стальные крестообразные связи по закладным деталям, тем более, что при высоте колонн 9 и 11 м без них не обойтись. - вопрос решен !.

Благодарю за помощь. Только у меня размеры всего постамента
8м на 13м, с таким ростверком получается проще снять торф и залить плиту