[raena]

строительство частного дома площадь этажа 200 метров всего 3 этажа высотой 3500 мм от пола до пола. плиты перекрытия монолитные 220мм. сейчас два разных конструктора сделали расчеты и предварительные проекта фундаментов и получается совершенно разные результаты.

1. фундамент 1700 х 1700 колонны 300 х 300 арматура 4 стержня по 12 мм .15 колонн(архитектурно обусловлено)
2. фундамент 1200 х 1200 колонны 300 х 300 арматура 8 стержней по 16 мм 15 колонн(архитектурно обусловлено)

Один говорит все сломается как спички.
Другой что огромный перерасход.
И еще один вопрос..... запроектировали нам стену в цокольном этаже вокруг цокольного этажа из кирпича на ростверке высота цокольного этажа 3500 в земле будет сидеть 2900 .. и появились предположения что стену 250мм из кирпича просто выдавит внутрь грунтом. Хотя она не несущая а только ограждающая, но все же.. ростверк уже залит 400 мм у цоколя
Разбирать его или что то можно придумать

Оба считают в роботе Revit.....
понимаю что исходных данных маловато нужны нагрузки.. но даже если взять просто что то типовое то какой можно вывод сделать?
ИЗ практики

[bratchikov]

raena - не обращайте внимание на истеричные вопли, вы сами как-то не корректно описали условия, точнее подали информацию - очень похоже на два пограничных решения, это я про колонны, словно сами себя проверяете склоняясь к решению 4d16, и с подошвой таже история - так и напрашивается 1500х1500, но вы и тут сомневаетесь. Проект (хотябы эскизник) вы так и не выложили, что ещё больше злит и заводит публику. Отсюда вывод - да нет у вас ни одного, ни двух конструкторов (этакая байка для разогрева) вы сами занялись проектом и решили себя проверить заморочив людям голову. Может это и правильно, а может и нет - СНиП вам судья.
А, по части конструкторов и архитекторов работающих на фрилансе - лично мой опыт, опыт личного общения, говорит только об одном - это высоко итлеллектуальные, разносторонне образованные, опытные люди, которые в гробу видели все супер-пупер лицензированные конторы, обвешанные как новогодняя ёлка всевозможными допусками и СРО, где, зачастую, даже септик проектируют по пол года, а стоимость как бюджет подводной лодки. Да и другие на фрилансе просто не выживут - однажды рождённое имя кормит долгие годы.

[raena]

дело в том что был задан вопрос проблемного места, если кто то хочет помочь большой респект, но проект не публикуем потому что не хотим его светить а все кто написал на скайп уже мы показали проект , и сразу видно что он готов и только конструктив имеет большие проблемы. и вопрос сейчас такой и срочно потому что хочется узнать кто прав кто нет, теперь уже понятно..
а поняли мы вот что .. можете меня поправить если не правильно
конструктор который берет 16 арматуру берет по конструктивному решению из СНиП ну ок.. не проблема. но 8 стержней это перебор.. при том что он все это делал нам еще как бетонный кокон.. помимо колонн сделал еще и плиту монолитную 300 мм и стены монолитные в цоколе.. это уже кажется перебор и теперь мне понятно что он просто прикрывает свою безграмотность.
по второму конструктору заболела жена у него не можем связаться но он заложил 12 арматуру по расчету ревита робот, я думаю он знает про то что по СНиПу 16 но скорее всего по расчету решил нам сэкономить может и зря, и еще все кто не отвечал(Спасибо конечно огромное за участие) без расчета сказать ничего ТОЧНО не могут... поэтому предположим что он по расчету понял что арматуру можно использовать 12 именно для нашего дома.. пока так..
может я в чем то не правильно думаю поправьте меня пожалуйста..
если хотите взглянуть на геологию исходники, АР, 3д экстерьеров и интерьеров пожалуйста напишите на скайп artvisioninvent я с радостью все это предоставлю)
и спасибо огромное всем тем кто с пониманием относится к тому что сейчас действительно найти хорошего, по приемлемой цене специалиста труднее чем об этом бла бла бла на форуме).

[swell{d}]

Жаль, что я не могу разувидеть это сообщение

[Tyhig]

Сообщение от raena сейчас два разных конструктора сделали расчеты и предварительные проекта фундаментов

Парадоксально, конечно.
Люди ещё ничего не выпустили, а им уже дали

Сообщение от raena деньги из сметы на проект, которые я уже раздал просто подарил.

и их уже склоняют за

Сообщение от raena непонятные конструктивные решения

и появилась

Сообщение от raena проблема в том что мы уже сделали фундаменты с подоконниками на 4 стержня арматура 12 поверив первому конструктору.

Видимо истина, как всегда, где-то рядом...

raena, а вы реально думаете, что вам тут сейчас посчитают третий раз на халяву ?
Ведь сам вопрос задан именно так, что без расчёта на него не ответить.
А расчёт+КЖ+КЖ0 это минимум 1 неделя...

По теме, думаю, что надо было доверять первому конструктору и спать спокойно.
Смерть и так и так наступит... Чего зря деньги и нервы тратить ?
Тем более что дом скорее всего не ваш, а вы, наверное, "смотрящий" за работами...
Если богатеи захотят на вечеринке кувалдами и ножовкой колонны разрушить, то толщина и арматура не помогут в любом случае.

[357]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172

[kulvazab]

Сообщение от raena потому что сейчас деньги не решают словом ничего.. ни сроки ни качество от этого не зависит.. а если кто то еще думает так, то вы живете в потустороннем мире

Вот то-то и оно! Даже имея восемнадцать чемоданов денег. В службе заказчика должны сидеть очень серьёзные дяди всех специальностей. Проработавшие перед этим лет ашдесят на уровне главспецов. И заниматься они должны анализом проектных решений. И должны уметь проверить не только смету, номер договора и счёт-фактуру.
А как всё-таки найти хороших проектировщиков? Я работал в так называемых "солидных организациях" в Москве, так там обхохочешься. В одном из Моспроектов один мой знакомый считал, конструировал и чертил купол покрытия рынка в Цхинвале (после войны 2008г). В этот период он учился на втором курсе ПГС заочником. Ваш покорный слуга иногда приезжал к нему и рассказывал, как найти момент инерции, момент сопротивления, радиус инерции и гибкость. А институт - ну куда ещё солиднее. И таких весёлых случаев я знаю десятки. И не только про Моспроект.

[Pavel_GGS]

Offtop:

Сообщение от Tyhig А расчёт+КЖ+КЖ0 это минимум 1 неделя...

Да ладно ... 3 дня с расчетами и рабочими чертежами. Только не всем заказчикам объяснишь, что цена не трудоднями определяется и надо заплатить тебе столько, сколько съедают те, что за 2 недели делают.

[xbh]

Сообщение от Tyhig А расчёт+КЖ+КЖ0 это минимум 1 неделя...

.. причем, это если все исходные данные есть.. и исполнитель заинтересован..
но всегда найдется тот кто ляпнет

Сообщение от Pavel_GGS Да ладно ... 3 дня с расчетами и рабочими чертежами.

..очень "креативно" и модно, не видя исходных данных говорить о сроках, оплате и т.д.
Причем вряд ли говорящий сам лично это делать собирается... (вы только неделю бегать за заказчиком будите и узнавать а на сколько у вас там подвал заглублен, а какая все-таки планировка помещений, а из чего делаем, геология и т.д. и т.п.)
... а "креативный" мозг заказчика/менеджера уже успел уловить что "там работы то на пару дней", и нефиг вам, быдлу проектному, платить особо и уж тем более сроки нормальные давать...
Вообще полезно таких "ловить за язык" и чтобы сами, сами делали, а не валили потом на обстоятельства и "глупых" работников которым дали указания "роди за 3 дня" а они что-то не справились..)))

Сообщение от kulvazab А как всё-таки найти хороших проектировщиков? Я работал в так называемых "солидных организациях" в Москве, так там обхохочешься.

Вы привели пример "солидных" организаций, а обращаться надо в те, где качественно проектируют ) Для этого достаточно поинтересоваться у серьезных застройщиков - куда они обращаются? Они не любят терять деньги и работают с проверенными людьми... Службу заказчика в таких компаниях не залечить, они сами многих проектировать научат.
А фрилансер фрилансеру все-таки рознь - среди них есть и такие кто "интеллектуально" держатся на людях, у них и имя и портфолио, и все такое, а как предметно копнешь проект - "приплыли"...

[Pavel_GGS]

Сообщение от xbh ... а "креативный" мозг заказчика/менеджера уже успел уловить что "там работы то на пару дней", и нефиг вам, быдлу проектному, платить особо и уж тем более сроки нормальные давать... Вообще полезно таких "ловить за язык" ичтобы сами, сами делали, а не валили потом на обстоятельства и "глупых" работников которым дали указания "роди за 3 дня" а они что-то не справились..)))

xbh попросил бы не делать конкретных выводов на основании вашего круга общения.
Ради такого сарая никто за заказчиком бегать не будет. Все вопросы по исходным данным решаются при непосредственном контакте с заказчиком в течении 30 мин.
Все равно 3 дня с момента получения исхоных данных. Да и не надо так ругаццо : я вас не знаю, ни вы меня не знаете, мы даже с вами не имеем договорных обязательств ,но в ваших глаза я уже быдло проектное

PS хотелось бы обратить внимание модераторов на конкретные высказывания определенных личностей и привести их в соответствие с правилами форума.

Offtop: Планчик бы посмотреть. А так все пустое...

[xbh]

Сообщение от Pavel_GGS Да и не надо так ругаццо : я вас не знаю, ни вы меня не знаете, мы даже с вами не имеем договорных обязательств ,но в ваших глаза я уже быдло проектное

да и в мыслях небыло... данная фраза не относилась ни к вам, ни к кому то конкретно.. охарактеризован подход к нам и нашей работе со стороны заказчиков ("умных и креативных")... (вам (проектировщикам), мне, нам, к нам, какая разница..) из контекста вроде это должно было быть понятно...

Сообщение от raena всех на поводок в офисе сажать? или паспорта забирать и в экспертизу бегать через неделю ?

(выше уже цитировал) .. по другому обозвать этот подход не получается...
... а вообще грустно все это.. кому то в результате здешних абстрактных рассуждений не доплатят и те копейки что должны, а кто то лишь убедится что так с нами и надо, и "делов то там было на пару дней"...
Кто его знает, кто из нас завтра окажется в похожей ситуации...

[Бармаглотище]

Сообщение от kulvazab Ваш покорный слуга иногда приезжал к нему и рассказывал, как найти момент инерции, момент сопротивления, радиус инерции и гибкость.

Offtop: один московский специалист как-то поверг меня в состояние шока...
Когда на вопрос "А не боишься, что платический шарнир образуется?" он ответил: "В жб я бы еще подумал, а в металле - нет, не боюсь".
Я выпал в осадок и пару часов пытался мысли в кучу собрать

[efwl]

Сообщение от xbh ... а вообще грустно все это.. кому то в результате здешних абстрактных рассуждений не доплатят и те копейки что должны,

вот это правильно.
а вы, raena, не обижайтесь, но судя по посту 42, выводы у вас не совсем правильные.

P.s в вопросе перекр 220, откуда 300 взялось

[357]

Сообщение от xbh ... а вообще грустно все это.. кому то в результате здешних абстрактных рассуждений не доплатят и те копейки что должны, а кто то лишь убедится что так с нами и надо, и "делов то там было на пару дней"... Кто его знает, кто из нас завтра окажется в похожей ситуации...

Каждый раз призываю не делать заочных расчетов - бесполезно! А потом жалуемся на то, что цены растут, а стоимость проектных работ падает

[yuura]

Сообщение от raena бассейна нет, стены легкие из дерева или в 1 кирпич красный каленый. понтов много у то и другого.. найти хороших и не очень дорогих не можем

...вот и прозвучала главная ваша проблема "...и не очень дорогих..." поищите еще не очень дорогого эксперта или двух, наверняка у всех будут разные результаты, каждый расчетчик от степени своей трусливости закладывает разные запасы от себя, хотя все запасы предусмотрены нормами

[Регистр]

Представим ситуацию. Выполнен расчет колонны. Расчет показал, что армирование выполнить 4мя диаметрами 8. Но согласно конструктивных требований СНиП надо принимать только d16. Считаю, что требование СНиП полнейший бред. Включать надо мозги.

[DenisovSlava]

Колонны допускается армировать 12 арматурой это раз (тем более 3 этажа всего) не думаю что моменты высоки им браться неоткуда.
Перекрытие делать 160-180мм за глаза, при мах пролете 4.5м.
Армирование 4 диаметрами 12 или 16 за глаза

Вывод не пугайтесь береите 4 12 диаметра уменьшайте толщину перекрытия (проверте только на продавливание)

[kulvazab]

Сообщение от efwl P.s в вопросе перекр 220, откуда 300 взялось

Сначала было 300! С самого начала внимательно слежу за изменением цифирей в показаниях. Вот и возникло удивление: плита 300, колонна - тоже 300. Пролёт - 4500. И почему надземку из дерева не делают? Хотя на жильё не совсем похоже.
Тема началась 10 ноября, сегодня уже шестнадцатое заканчивается, работают в Ревитах и Роботах, на стройке вовсю льют "ростверки", автор переживает, но ни одной схемки до сих пор нет. Тоже странно.

Сообщение от raena но проект не публикуем потому что не хотим его светить

Да кому он нахрен нужен! КГБ и ЦРУ? Что там светить? "Интеллектуальную собственность"?

Сообщение от raena если хотите взглянуть на геологию исходники, АР, 3д экстерьеров и интерьеров пожалуйста напишите на скайп artvisioninvent

Меня начинают терзать смутные сомнения. К чему такая таинственность?

[efwl]

Сообщение от kulvazab Сначала было 300!

я так и понял

Сообщение от kulvazab Меня начинают терзать смутные сомнения.

Это всё потому, что у кого-то слишком узкие двери! Нет, это всё оттого, что кто-то слишком много ест! меня терзают сомнения: кто-то не умеет читать чертежи. 300- это с констр. пола. вот и задал вопрос автору. а то может и с армиров колонн то же самое- крайние, средние и т.д. кирпичн. перегородки в сан узлах, высотой 3,5 могут хорошо нагрузить, но самое главное- считаю не корректной оценку чужой работы, не видя ее, со слов