[stol58]

Являясь заказчиком и подрядчиком в одном лице, могу ли вести и функции технадзора? В СРО имеется пункт о работах по строительному контролю
Какими документами регламентируется работа технадзора?

[slobodyanyukd]

Регламентируется работа ТН свидетельством СРО, СП 48.13330.2011 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, градостроительным кодексом, ну и парой тройкой законов.
Это должны быть разные физические лица, одно юр лицо все таки может быть (вроде как).
Подскажите а как у вас с самобичеванием? Как вы являясь подрядчиком контролите сами себя и ещё и заказчиком в одном лице платите за все это? Сейчас вхожу в данную систему и хочу понять, как правая рука контролирует левую (это на наших то стройках где подрядчиков доят, и за все откаты предлагают)?
Что при такой схеме происходит со сроками, качеством и главное цепной строительства?
Буду признателен за консультацию.

[Will i am]

как сказали выше, это может быть 1 юр. лицо, но разные физ. лица. обязательное условие - приказы на этих физ. лиц

строительный контроль регламентируется ПП РФ №468 от 21.06.2010. там все ответы на Ваши вопросы

[jtdesign]

Кратко так - технадзор это человек заказчика (представляет его интересы), а подрядчик только нанятое заказчиком для определенной работы лицо. Если все выполняет одно юрлицо (даже если законом позволено) то несовпадение интересов на лицо - оба (подрядчик и технадзор) представляют интересы только своего работодателя а не заказчика (подрядчику даже нет необходимости коррумпировать надзор).

[stol58]

Сообщение от slobodyanyukd Подскажите а как у вас с самобичеванием?

У нас проектно-строительная организация, специализируемся на агропромышленных объектах. В какой то момент генеральный решил построить лично себе птицекомплекс. Так что мы даже не в двух а в четырех лицах - проектировщики, подрядчики, заказчики и эксплуатационщики. Контроль за работой ведет в первую очередь сам генеральный, достаточно грамотный и опытный строитель и бизнессмен. На площадках он намного чаще чем в кабинете появляется. Отсюда по цепочке и каждый чувствует ответственность. Поэтому и встал вопрос о технадзоре. Нам он не нужен, но дает ли государство нам право отказаться от него, или хотя бы назначить приказом кого то из своей организации.

[Will i am]

stol 58, а ГАСН у Вас будет? ответ вот здесь - Градостроительный кодекс ст. 54 п.1

если нет, то можете сильно не заморачиваться (здесь не имеется ввиду качество строительства , просто должны быть приказы)

если ГАСН будет, то будьте готовы не только приказы, но и корочки показать.

хм, проектно-строительная организация. Лично мне импонирует такая структура организации, особенно в России, где как правило неквалифицированные ИТР управляют неквалифицированными рабочими

[ShaggyDoc]

Сообщение от Will i am хм, проектно-строительная организация. Лично мне импонирует такая структура организации, особенно в России, где как правило неквалифицированные ИТР управляют неквалифицированными рабочими

К сожалению, именно в России такая неплохая (для определенных объектов) форма работы все больше дискредитируется.
Руководят безграмотные в строительстве "топы", создают бесправную "проектную группу", набрав в неё "студентов", под руководством "эффективного менеджера". На стройке квалифицированных ИТР нет, рабочих нанимают в виде "сборной из городков" (таким проще не платить).

Конечно, есть и приятные исключения. Но редкие.

Что касается технадзора, то вопрос о нем все равно всплывет. И здесь вполне возможно создать юридически постороннее ООО (с подставным хозяином), прикрытое всеми необходимыми документами. Да наверняка у "генерального" уже несколько таких ООО есть.

[slobodyanyukd]

Готов поспорить насчёт не плохой, ООО можно и одно, главное приказы и сро.
А вот с налогообложением если вы застройщик и с дольщиками и прочим то с ндс будут траблы, но это к юристам и бухгалтерам (много судебных решений).
Меня сам подход к такой структуре пугает, неужели нсть те кто верит что правая рука левую бьёт?

[ShaggyDoc]

Сообщение от slobodyanyukd ООО можно и одно, главное приказы и сро.

Можно и одно, если хочется неприятностей. Должны быть разные юридические лица. В СРО обычно можно только в одной быть. Конфликтов интересов в будущем прокурор не должен "усмотреть", а также что причиной аварии (возможной) явилось отсутствие разделения исполнительных и контрольных функций.

Вот мне пришлось такое СРО делать, и даже на сайте всё разделять, чтобы не прослеживались связи.

Но, если непуганые зайцы храбрые стали, можно вообще ничего не оформлять. Или назначить одного и того же человека ГИПом, прорабом и технадзором. Нам не страшен серый волк!

[slobodyanyukd]

Про неприятности и с кем они будут по подробнее, по закону можно! Если есть на что ссылаетесь и почему с доводами Велком!
Я без наезда, мне самому надо от такого барахла отвертеться, в чт учредитель сообщил о его видении такой ситуации, я в корне не согласен с этим!!!
Так что я как раз помощи ищу как бы левая рука не умеет бить правую- это моё личное мнение!!!

[stol58]

Сообщение от Will i am stol 58, а ГАСН у Вас будет? ответ вот здесь - Градостроительный кодекс ст. 54 п.1

Госнадзор будет обязательно. Градкодекс про его необходимости и функциях пишет доходчиво, но вот о технадзоре нет упоминаний.

[juri18]

Поддержу мнение, что законодательство не запрещает осуществлять технадзор собственными силами. Это нормальная ситуация при строительстве хозспособом.

[stol58]

Сообщение от slobodyanyukd Меня сам подход к такой структуре пугает, неужели нсть те кто верит что правая рука левую бьёт?

Всех бьет "голова". Она принимает решения, раздает команды и проверяет выполнение. Тем более что строится все на собственные средства и для получения в дальнейшем выгоды от производства. Какой смысл "голове" закрывать глаза или поощрять плохую работу рук?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Я не ищу лазеек для того что бы уйти от надзора. В любом случае он нужен и будет. Я не вижу смысла в стороннем надзоре. Когда привлеченный со стороны человек начинает умничать и заставлять выполнять все согласно норм и проекта, иногда появляются серьезные разногласия со здравым смыслом и реальным положением дел. Для исправления ситуации приходится включать бюрократическую машину, писать письма заказчику, проектировщикам, подрядчикам....вносить изменения в проект, согласовывать, уговаривать самолюбивого "умного" технадзора что он не прав...Всего этого можно избежать если вести технадзор своими силами.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Поддержу мнение, что законодательство не запрещает осуществлять технадзор собственными силами. Это нормальная ситуация при строительстве хозспособом.

Вы лично знакомы, как строилось "хозспособом"? Вот мне приходилось, и самому строить (прорабом), и быть технадзором на хозспособе. А еще и живу в доме, построенном хозспособом.

Если "Большому Боссу" нужен только "большой результат" - Дом-то стоит! то не надо никаких таких технадзоров - от них одна бюрократия. Вот оно типичное мнение:

разногласия со здравым смыслом и реальным положением дел. Для исправления ситуации приходится включать бюрократическую машину, писать письма заказчику, проектировщикам, подрядчикам....

Например "реальное положение" - нет сухой половой рейки. "Здравый смысл" подскажет - так можно же положить и сырую сороковку, крепче будет. Нет белил столярку красить - так по "здравому смыслу" можно и зеленой окисью хрома. И так далее - по сотням мелких позиций. А потом люди мучаются и проклинают. В том числе и в сегодняшнее время, когда умудряются из хороших материалов сделать дерьмо.

И это потому, что нет

самолюбивого "умного" технадзора

который не будет "входить в реальное положение". А "собственный технадзор" - это не надзор. Это подневольный человечек, который, может быть, поначалу и захочет делать "как лучше", но в итоге получится "как всегда". Потому что его заставят руководствоваться "здравым смыслом и реальным положением".

[juri18]

Ну дык при хозспособе в принципе не может быть "независимого" технадзора. Стороннему технадзору будет еще больше наплевать, чем собственному. Только лишние деньги на сторону уйдут.

[stol58]

Сообщение от ShaggyDoc Например "реальное положение" - нет сухой половой рейки. "Здравый смысл" подскажет - так можно же положить и сырую сороковку, крепче будет.

Без обид, но я не увидел в Ваших словах ни логики, ни здравого смысла. Сырой лес использовать для пола нельзя...а вот например заменить доску на линолеум по бетону, потому что так будет удобнее и правильнее при эксплуатации - здесь технадзор встанет на дыбы.
А по поводу "Если "Большому Боссу" нужен только "большой результат" - Дом-то стоит!..." - я может не совсем понятно объяснил, но строит то босс для себя. Неужели если Вы строите дом себе, то технадзор в Вашем лице будет хуже, чем какое то привлеченное со стороны лицо. Тем более если вы строитель со стажем.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc В том числе и в сегодняшнее время, когда умудряются из хороших материалов сделать дерьмо.

Вы считаете что низкое качество строительства это результат отсутствия плетки над головой прораба? Я уверен что качество в первую очередь зависит от грамотности прораба и бригадиров, и не один надзор не заставит их работать правильно, если в голове одна мысль как всех нае...ть

[jtdesign]

ТС наверное лет 20 с маленьким хвостиком и неоправданный энтузиазм, а Шэгги матерый дед с огромным опытом, вот и получается разговор немного с глухим.

Сообщение от stol58 Неужели если Вы строите дом себе, то технадзор в Вашем лице будет хуже, чем какое то привлеченное со стороны лицо

Именно так и будет. Хуже. Человеку свойственно дать себе поблажки, даже подсознательно, а со сторонним надзором такого сотворить будет труднее. Ему именно за это платят чтобы "не входил в реальное положение". Мостовая в ад из чего?

[juri18]

Сообщение от jtdesign а со сторонним надзором такого сотворить будет труднее. Ему именно за это платят чтобы "не входил в реальное положение". Мостовая в ад из чего?

Своего "надзирателя" при выявлении серьезных косяков можно хотя-бы уволить. Что толку со стороннего, если он нанят тем же самым заказчиком-подрядчиком в одном лице?

[Country Men]

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Заказчик не вправе возложить свою обязанность по осуществлению строительного контроля (технического надзора) на генподрядчика. Строительный контроль должен осуществляться как генподрядчиком, так и, наряду с генподрядчиком, заказчиком (застройщиком) лично либо путем возложения этой обязанности на третье лицо.
Обоснование вывода:
Прежде всего отметим, что определения понятия "технический надзор" действующее законодательство РФ не содержит. В соответствии с п. 6.2. Положения о заказчике-застройщике (едином заказчике, дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре, утвержденного постановлением Госстроя СССР от 02.02.1988 N 16, основными задачами технического надзора являются контроль за соблюдением проектных решений, сроков строительства и требований нормативных документов, в том числе качества строительно-монтажных работ, соответствия стоимости строительства, реконструкции, расширения, технического перевооружения предприятий (объектов) утвержденным в установленном порядке проектам и сметам.
В настоящее время процесс строительства регулируется Градостроительным кодексом РФ (далее - ГрК РФ), в котором используется такое понятие, как "строительный контроль", то есть деятельность лица, осуществляющего строительство, либо застройщика, либо заказчика, которая заключается в проверке соответствия выполняемых работ проектной документации, требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка, а также в выявлении недостатков работ (ст. 53 ГрК РФ).
На наш взгляд, сопоставление целей технического надзора и определения строительного контроля позволяет прийти к выводу, что технический надзор является составной частью строительного контроля.
В соответствии с ч. 2 ст. 53 ГрК РФ строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство, а если строительство осуществляется на основании договора, то строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. То есть осуществление строительного контроля является обязанностью генерального подрядчика в силу закона.
Под заказчиком в Градостроительном кодексе РФ понимается лицо, уполномоченное застройщиком (ч. 3 ст. 47 ГрК РФ), а застройщик, в свою очередь, - это физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта (п. 16 ст. 1 ГрК РФ).
Лицами, осуществляющими строительство, могут являться сам застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо, соответствующее требованиям, установленным ГрК РФ (ч. 3 ст. 52 ГрК РФ).
Отсюда видно, что, если строительство осуществляется на основании договора, строительный контроль должен осуществляться как лицом, непосредственно осуществляющим строительство, - подрядчиком (генеральным подрядчиком) независимо от условий договора с заказчиком (смотрите также письмо Минрегионразвития РФ от 30.04.2010 N 17906-ИП/08), так и заказчиком (застройщиком) - наряду, но никак не вместо подрядчика.
Эти нормы корреспондируются с нормами Гражданского кодекса РФ.
В рамках договорных, гражданско-правовых отношений как застройщик, так и уполномоченное им лицо именуются заказчиком, а лицо, выполняющее работы, - подрядчиком (п. 1 ст. 702, п. 1 ст. 740 ГК РФ). В силу ст. 748 ГК РФ заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика. А согласно ст. 749 ГК РФ заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании заказчику услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией).
Таким образом, заказчик (застройщик) обязан обеспечить строительный контроль либо путем личного его осуществления либо возложением данной обязанности на иное лицо, отличное от подрядчика.
В связи с этим обращаем внимание, что в соответствии с ч. 2 ст. 52, ч. 4 ст. 55.8 ГрК РФ и п. 32 Раздела III Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденного приказом Минрегионразвития РФ от 30.12.2009 N 624, для осуществления строительного контроля привлеченному застройщиком или заказчиком юридическому лицу (индивидуальному предпринимателю) требуется в установленном порядке вступить в саморегулируемую организацию и получить свидетельство о допуске к данному виду работ.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Габбасов Руслан
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Серков Аркадий

Позаимствовано с сайта http://ts.sro-esp.ru/news/393.html