|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006
|
любой нормальный человек после поднятия своего профессионального уровня в личное время будет думать - как сконвертировать новые знания и опыт в более высокую или хотя бы в более стабильную з/п. А не как обучить себе конкурентов на рынке труда. Тем более если у фирмы тяжелое материальное положение, но руководство не хочет ничего делать.
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Offtop: Не знаю, как у людей. ИМХО, навык работы с ЭВМ человек должен выработать, выстрадать самостоятельно. Сколько я кого ни учил - осознаётся процентов 30, не более. И только 10 процентов успешно применяется на практике. Откуда тут взяться конкуренции? Делитесь знаниями, не крысятничайте. Особенно смешно, когда человек зажимает оригиналы. Дескать, там супер-пупер авторские наработки...
А так-то выбить деньги на модернизацию железа и ПО можно только прямым шантажом. Когда сваливается большой кусок горящей работы, и начальство не успевает сманеврировать. Тогда, да, можно тащить добро, как из горящей избы. Делал, получалось. Нравственно? Нет! Справедливо? Да!! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006
|
Цитата:
Offtop: упорядоченная коллекция "оригиналов" тоже "стоит" денег. Почему человек сам не хочет найти на просторах инета, привести в порядок, изучить самостоятельно документацию? Если он сам не хочет этого делать, а рассчитывает на готовенькое, прикрываясь словами: что надо делиться, ему некогда и т.д. - такая же "польза" от него будет в дальнейшем. А немногим вменяемым коллегам в настоящее время и помогаю только) Они и сами до этого дойдут - только сейчас им сэкономил время, потом они подсказывают - нормальный рабочий процесс. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но никаких "разработок" не велось. Разрабатывались только грандиозные планы и структурные схемы (не программ, а штатов) - "Нам бы ЕС-1065, тогда штат человек 50 можно". А на СМ-1420 считались сметы, зарплата, да пара расчетных программ, которые мы с Серегой и сделали. Причем тайком. Вне планов. На все просьбы отделов приобрести (даже не за деньги, тогда просто давали друг другу) был один ответ "Мы и сами могем". А никто и не мог, Серега перешел на другой этаж в ПКБ и стал реально разрабатывать уже на первых PC. Потом я работал в кооперативе, у меня уже дома личный PC был, много чего сделал. В том числе и "чертежную САПР" по сантехнике. И с десяток расчетных программ. Но в организациях, где были "АСУ", "ОРСАПУ" и прочие "отделы САПР" их не брали - "Мы и сами могём". Но ничего не могли. Зато очень хорошо расходилось среди мелкого бизнеса. В год на несколько десятков тысяч долларов. С тех пор прошло почти 30 лет. Давно другие люди работают во всяких "САПР". Но разговор тот же - "Мы и сами могём". Но за тридцать лет ничего не смогли. Но зато у всяких ООО и ИП по всей стране программы пользуются спросом. Там люди знают, что им надо и что это даст. Время от времени желают купить "солидные" организации, в которых всякие "АСУ" есть. Заявку на сайте подает специалист, которому программа нужна. Но оформляют покупку несколько отделов - от "АСУ" до юристов. Ведут перереписку полгода, денег на это больше затратят, чем программа стоит, а в итоге находится тот, кто скажет "А мы и сами могём". В итоге уже несколько раз заинтересованные специалисты за свои личные деньги покупали, потому что им надо. Что такое "пояса и мощи" я не знаю. Я знаю, что есть разные типы "фирм", в которые стекаются разные люди. Чем солидней на вид фирма, тем больше в ней жлобства и имитации деятельности, особенно людей причастных к ИТ. И вся эта пена описана 100 лет назад в "Законах Паркинсона", на примере Англии, но эти законы действуют во всем мире. Там всё, в том числе обсуждающееся в этой теме описано. Например, почему затраты на что-то ненужное в размере 10 млн. фунтов обсуждаются 2.5 минуты и предложение принимается. И почему смета на 20 фунтов обсуждается 1 час 20 минут и предложение отклоняется. А у нас это всё в ещё более извращенной форме. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Ну, предположим, что Hi_I_MartinE реально сам всё освоил, со всей ответственностью готов взвалить на себя кучу обязанностей и вытащить проект на своём горбу... Но у него 4 пентиум... Тогда - только шантаж. Иначе - стандартная волынка про "мы не успеваем, нам требуется больше людей и оргтехники, ГИП - запойная пьянь...". Затем - сорванный сроки и отдача проекта на сторону вместе со всей маржой.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Надо понимать, что "руковдство ни чего не хочет делать" выгодного для сотрудников?
Ну вот моя ситуация. Я на полуфрилансе. Мне не оплачивают работу. Можноли сказать, что "руковдство ни чего не делает"? Да нет же. Как раз руководство делает и делает это осознанно. Но только руководство делает ни как мне выгодно, а как им выгодно. Процесс работы - это всегда борьба между работодателем и сотрудником. Нужно же понимать, что работодатель всегда будет искать регулятор по "выравниванию" установленного им уровня дохода сотрудников. К таким регуляторам относится в том числе и ограничение квалификации на уровне необходимого минимума. Пример регулятора - наличие в совместной работе специалистов разного уровня квалификаций. При таком регуляторе один "постоянно будет" недостаточно квалифицирован, а другой "ненуждающийся" в повышении квалификации. Чем больше участников - тем важнее становятся другие процессы - недопустить союзных сговоров. Вот ShaggyDoc приводит даже исторические факты как всё развивалось до наших дней. А если дать "свободу" без регулирования - то законы Паркинсона доведут до обратной крайности. Поэтому и движемся между двух граничных случаев. П.с.Чем сотрудники более критичны к действиям руководства - тем качественнее регулятор найден . Вот как автор темы. Суетятся сотрудники - значит осознают, что недостаточно оптимизированна их работа. Стоит обратить на тех внимание в коллективе, кому "всё до лампочки". У таких даже зарплаты, очень часто, выше. Потому, что они непредсказуемы. Такие очень опасны попади они к конкурентам. А активные и созидательные легко прогнозируются. Взять тех же перфекционистов. Да из них "верёвки вить" одно удовольствие, постоянно предъявляя недостаточно полное исполнение работы. Последний раз редактировалось BYT, 14.07.2017 в 05:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006
|
Цитата:
это уже системная проблема. Поэтому благоразумные люди уже и не вписываются в эти темы - фирмы живут по инерции, судорожно пытаясь то за BIM схватиться, то еще куда-нибудь вляпаться в организационно-техническом плане. |
|||
|
||||
Инженер-механик Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 11
|
Цитата:
Работать есть кому и главное они полностью за. А объяснение типа: электродрель лучше чем ручная не пробивают. Последний раз редактировалось Hi_I_MartinE, 14.07.2017 в 20:02. |
|||
|
||||
Инженер-механик Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 11
|
"При изучении наук примеры полезнее правил." /Исаак Ньютон/
Не думал,что эта тема настолько больная,но пока руки я опустил . Перешли к банальному разделу труда и на полную автономку (не пользуемся заводскими компьютерами) отдел АСУ жалуется ну и пусть . А так ВСЕМ СПАСИБО !!! Последний раз редактировалось Hi_I_MartinE, 14.07.2017 в 21:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Это естествественный ход событий социальной сферы, т.е. где занятость является основным условием для "бытия" бизнеса. Читай - отсутсвие конкуренции.
Чтобы ситуация изменилась нужны совместные партнёрские проекты с зарубежными компаниями где управление будет разделено реально. На своей же территории всё будет стремиться к монополии управления. Если не на одном уровне так на уровнях выше и до самого "первого". В социальной сфере работают критерии конкуренции по количеству детей у сотрудника и ипотеки, а не наличие квалификации. Вы побольше за бабушек переживайте. Им внуков ещё поднимать. Внукам через 20 лет портреты нести чтобы в ВУЗ поступить. Вот мы разворачиваемся в сторону Белоруссии. А причина проста - нам думается что с ними всегда можно договориться - миновать границы договоров. Договор в нашем понимании - это формальность. Мы продолжаем оставаться быть уверенными, что неграмотность гдето ещё да осталась. Последний раз редактировалось BYT, 14.07.2017 в 22:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Ставишь на свой ноут, все что тебе нужно и спокойно работаешь. Если продуктивность повышается, то всячески показываешь это начальству. В ситуации несколько плюсов:
+ удобно и комфортно работать; + увеличиваешь свой выхлоп и, возможно, зарплату; + если до начальства таки дойдет, то все получат обнову или разрешение принести свой ноут) |
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
- Повышение ЗП не будет, возможно время на халтуры появится... - Внедрили как то в одной организации одну систему для повышения производительности труда и половину народа сократили, т.к. объемов не было... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006
|
Цитата:
Только сейчас стали мониторить во многих фирмах, что делается на компах.. и далеко не все относятся с пониманием - что если сотрудник успевает все делать по работе, то можно закрыть глаза на его леваки. Точнее, менеджерам это вообще не понять - такой сразу ор поднимается) Как собаки на сене) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242
|
А вы сами уже освоили Matchcad и AutoCAD Mechanical? Есть ли понимание принципов работы в этих программах? Чертежи из Механики получали? Многим людям тяжело освоить что-то новое. СтОят ли муки обучения свеч? Знаю примеры когда работники начинали изучать продукт но чем дальше тем больше они теряли интерес к этому процессу и продукту, не только из-за личных качеств но и из-за проблем и "костылей" в самом ПО при решении некоторых задач, ведь программы не идеальны.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
2d черчение (тем более в машиностроении) уступает обычной 3д feature-based программе (типа солидворкс-космос-инвентор) по скорости не на 40 процентов, а как бы не в 4 (а то и 40 в определенных приложениях) раз. Конечно все это верно при наличии хотя бы среднего опыта. Но разница там так велика, что даже не обсуждается. Я бы сказал что между кульманом и автокадом разница была не столь очевидна.
Если фирма работает на конкурентном рынке и делает что то кастомное (что требует проработки и постоянных изменений), то без 3д она скорее всего вылетит в трубу и уступит конкурентам очень скоро. Так что вопрос о целесообразности даже не стоит, собственно больше половины уже перешло. Если речь о производстве чего то стандартного с небольшими изменениями - там наверно и автокад избыточен. Когда процесс объективный то он развивается сам по себе и остановить это нельзя. Касаемо "выпрут за ненадобностью" - есть большая разница - с опытом или без него. Если руководство достаточно адекватное и работники квалифицированные - может освоить выпуск новой продукции и задействовать освободившиеся трудовые ресурсы. Если нет - то выпрут так и эдак. Факт упертой привязанности какой то рядовой рабочей единицы к 2д черчению не влияет особо ни на что, это ее внутренний мир и проблемы, соответственно. PS каким боком Mathcad попадает в разряд CADов все время? Это действительно спорная относительно ее необходимости программа (с учетом наличия везде тех же электронных таблиц, не говоря уже о VBA и прочем)
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 15.07.2017 в 18:44. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Инет-магазин программ apps.exchange.autodesk под Автокад | АлексЮстасу | Готовые программы | 7 | 16.09.2016 12:41 |
Пакет программ "Статика" от Техсофта. Пожелания, обсуждения, вопросы... | Ал-й | Расчетные программы | 100 | 30.05.2016 08:18 |
LISP. Одно приложение для запуска всех VBA программ. | art_rrc | LISP | 12 | 28.05.2014 22:55 |
Как добавить программу в список установленных программ? | Creator | Прочее. Программное обеспечение | 2 | 18.03.2012 03:04 |
Поиск программ "Каскад" и "Приказ" | `LX | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 13.08.2006 20:03 |