[СТВОЛ]

Добрый вечер уважаемые форумчане. Возник жестокий спор, лучше вас никто не рассудит. Вопрос такой: Организация возведения фундаментов под оборудование. В какой момент возведения здания возводятся фундаменты под оборудование? Какие работы можно выполнять параллельно с возведением фундаментов под оборудование? Подскажите какую-нибудь книжульку или нормативчик где можно почитать обо все об этом. За рание спасибо всем за ответ.

[Tyhig]

Разные же бывают фундаменты и разное оборудование и разные здания... И разные решения.
О чём спорите ? Получается что и ни о чём...

Может быть ещё что-то в СНиП на трубопроводы ТХ есть.
В разных ВНТП, но вряд ли.
Бывают старые ведомственные нормы РД, ВСНы на стр-во каких-нибудь фигодионов... Там вот может быть жёстко регламентировано. Но это всё уже давно устарело. И не обязательно. Так, для справки, старые решения... И техника поменялась...
Но обычно там просто здравый смысл отражается. Типа тяжёлое сначала, лёгкое потом.

Иногда гос. заказы жёстко регламентируют применение старых норм. Надо быть внимательным на этот счёт. Часто к договору прилагают мегаперечень всех возможных советских РД и тут можно попасть.

[СТВОЛ]

Спор чисто по организации строительства и чисто по теории. Понятно, что на практике разные чудеса бывают. Вообще спорили на примере не массивных фундаментов цеха легкой промышленности (текстильный цех). Одни говорят, что фундаменты под оборудования на календарном графике (в составе ППР) совмещаются с работами по устройству фундаментов под несущие конструкции. Другие говорят, что параллельно. Третьи утверждают, что в зависимости от оборудования ( ну в общем третьи самые дипломаты). Я отношусь к первым, но все ровно хочется праву узнать.

----- добавлено через 49 сек. -----
Спор чисто по организации строительства и чисто по теории. Понятно, что на практике разные чудеса бывают. Вообще спорили на примере не массивных фундаментов цеха легкой промышленности (текстильный цех). Одни говорят, что фундаменты под оборудования на календарном графике (в составе ППР) совмещаются с работами по устройству фундаментов под несущие конструкции. Другие говорят, что параллельно. Третьи утверждают, что в зависимости от оборудования ( ну в общем третьи самые дипломаты). Я отношусь к первым, но все ровно хочется правду узнать.

[Tyhig]

Сообщение от СТВОЛ Третьи утверждают, что в зависимости от оборудования

...фундаментов, условий, техники, кран-балки, сроков, завода ЖБИ и прочего.
Они правы.

ПОС всегда должен стремиться по умолчанию делать все фундаменты сразу. Это технологично.
Но на практике почему-то часто их делают в разное время, часто после каркаса и стен. Не знаю почему. Действительность, наверное, давит.

[СТВОЛ]

Т.е. никакой литературы регламентирующей нет? Пусть там даже все будет завязано: краны, производство в рассматриваемом цеху, технология производства. Нет никакой книги?

[Yuzer]

Сообщение от СТВОЛ Организация возведения фундаментов под оборудование. В какой момент возведения здания возводятся фундаменты под оборудование?

НИ В КАКОЙ. На чертежах фундаментов под оборудование умные люди всегда пишут фразу: возведение фундаментов под оборудование выполнять только после получения агрегатов и сверки заданного положения болтов с фактическим бла бла бла.
Ибо до того момента как приедет оборудование оно может раз 50 меняться. Оно даже может меняться после выпуска чертежей, после заливки фундаментов под оборудование и вообще - не известно по каким причинам еще может меняться. Технологи такие технологи. Есть организации, которые выдают задания и все - изменение технологии табу. Но такие организации редкие.
Строители делают обратную засыпку до низа фундаментов, а дальше по получению оборудования все бетонируют. Но очень часто бывает, что УКС (или еще кто-то) заставляют их бетонировать - тут уж все зависит от опыта строителей и разборок "на верху".

[Palomnic]

Я тоже за третьих!))
Когда делали фабрику, некоторые фундаменты под мелкое оборудование, ну, типо, конвейера, щиты управления, перекачные насосики и прочая мелочь, привозили готовыми, экие кубики и прямоугольники бетонные! Привозили в уже собранный каркас цеха, с возведенной крышей и установленной кран-балкой. И, собственно, тупо клали фундаменты в заранее подготовленные ямы, и засыпали грунтом. Грузовик заезжал в цех с него, с помощью кран-балки, снимали фундаменты и укладывали в ямы)) Даже обмазку не делали, так как её на заводе уже сделали)) А таких фундаментов было до хренища))
А фундаменты под тяжелое оборудование, многоярусные этажерки делали одновременно с фундаментами под каркас здания.

Однако, во время строительства выяснилось, что не достаточно очистного пруда-отстойника для оборотной воды на территории фабрики.
Было принято решение добавить дополнительные пластинчатые сгустилели внутри цеха за счет площадки складирования, которая была запланирована в конце цеха, а саму площадку складирования вынести в пристройку к цеху, для неё, собственно, тоже пришлось делать ленту с примыканием к основному зданию.
Сгустители работали как предварительная очистка оборотной воды и таким образом укладывались в нормы ПДК по очистке.
Сказано сделано! В первой части цеха уже монтировали цеховое оборудования, а в конце цеха развернулись работы по возведению фундаментов под сгустители 3 шт. Каждый сгуститель объемом под 100м3 воды, т.е. под 100т. воды каждый, плюс собственный вес, дура в два этажа.))

http://www.metso.com/miningandconstruction/MaTobox7.nsf/DocsByID/31B44654F368A12FC1256FB8004C8159/$File/IPS_RU.pdf

Сами можете прикинуть какими там были фундаменты. И все бы ни чего, конечно, бывало и больше, например, силосные банки) Однако, если бы в чистом поле, как говорится... А тут проектировщики бодались за каждый сантиметр площади цеха для того, чтобы отдать его под фундаменты сгустителей. И получилось, что практически в плотную подобрались к фундаментам несущих конструкций цеха Во время работ, я честно говоря, стремался ходить в конец цеха)) Взгляд на оголенные на половину (правда, только с одной стороны оголенные) фундаменты здания меня как-то приводил к желанию сходить в туалет, посидеть там подумать о смысле жизни))) Но ни чего, все построили все засыпали обратно и все заработало))
А вы говорите книжки... Творчество и вера в правильность принятых решений. ))

[СТВОЛ]

Сообщение от Palomnic А вы говорите книжки... Творчество и вера в правильность принятых решений. ))

Понятно.... - боевая ничья)))

[TVN]

Сообщение от СТВОЛ Подскажите какую-нибудь книжульку или нормативчик где можно почитать обо все об этом

В прошлом веке практиковали 2 способа:
1. Делали всю подземную часть , а потом закрывали здание.
2. Закрывали здание, а потом возводили фундаменты под оборудование.
Также 2 способа монтажа всего оборудования цеха:
Вертикалльный (сверху вниз, т.е начиная с освещения) и горизонтальный ( по ячейкам)
Рекомендую обратиться на букинистические сайты и там найдете книжку конкретно для вашей отрасли ( ничего нового не придумано).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от СТВОЛ Спор чисто по организации строительства и чисто по теории. Понятно, что на практике разные чудеса бывают. Вообще спорили на примере не массивных фундаментов цеха легкой промышленности (текстильный цех). Одни говорят, что фундаменты под оборудования на календарном графике (в составе ППР) совмещаются с работами по устройству фундаментов под несущие конструкции.

Я конечно не строитель и в теории строительства мои советы "0", но легкие фундаменты я бы делал когда уже готовая коробка есть и поставлена кран-балка или мостовой кран.
Во первых ничего бы внутри не мешало бы возводить коробку.
Сразу бы делал фундаменты и устанавливал оборудование, когда есть крыша не мешали бы атмосферные осадки и мороз (для оборудования, тем паче текстильного это существенно), да и легкое оборудование мостовым краном гораздо легче таскать нежели стреловым краном.

[СТВОЛ]

Сообщение от Serge Krasnikov Я конечно не строитель и в теории строительства мои советы "0", но легкие фундаменты я бы делал когда уже готовая коробка есть и поставлена кран-балка или мостовой кран

Дело все в том, что если фундаменты легкие, то и оборудование на них не серьезное. А если оборудование не серьезное, то и цех скорее всего пищевой или текстильной промышленности ну или типо того. А на некоторых цехах текстильной промышленности вообще нет ни крана-балки, ни мостового крана. Тогда как быть?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от СТВОЛ Дело все в том, что если фундаменты легкие, то и оборудование на них не серьезное. А если оборудование не серьезное, то и цех скорее всего пищевой или текстильной промышленности ну или типо того. А на некоторых цехах текстильной промышленности вообще нет ни крана-балки, ни мостового крана. Тогда как быть?

Ну если уже совсем не серьезное, то у них и фундаментов поди нет , я помню на токарные "кашки" раньше фундаменты делали, а потом уже при мне начали ставить на виброопоры, а станок то как-никак 2 тонны весит

[alex-kolchugin]

Кстати по поводу фундаментов... Какова предельно допустимая осадка фундамента под сгуститель? Фундамент выполнен в виде монолитной железобетонной плиты. Если можно со ссылочкой на нормативный документик.