|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.09.2017, 09:46 | #1 | |
Отличие конструкторской документации П и Р
иллюстратор
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,991
|
||
Просмотров: 11360
|
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Понятно что сараи по П любой более-мене грамотный подрядчик сам может сварганить, но если что чуть сложнее, то информации очень мало выходит, а иногда и ошибочная (тут балка мешает, тут прогон подвинуть, тут фахверк сместить и т.п.) А вообще лучшее, что чаще всего бывает - заказ сразу на П и Р |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
как можно меньше информации.
-расчет оформленный по минимуму -схема расположения опорных частей колон с таблицей нагрузок на фундаменты и эскизами баз -схема покрытия -продольник и поперечник -ведомость элементов -3...5 узлов - не больше Что нужно будет - эксперт попросит. Остальное - на хрен не нужно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
стараюсь действовать так же, но бывает на аутсорсе сторонний ГК начнет умничать (тоже, [нехороший человек], наверное, хочет для своих обезьян халявную рабочку отжать)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Совершенно верно - гоните всех дармоедов и прочих прихвостней в шею.... только минимум - спасибо не скажут, а голову всё разобьют....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
но это все лирика и здравый смысл, а может есть где "в кулуарах" хотя бы проект какой-нибудь нормативной бумажки оформляющей развод между П и Р с дележкой имущества
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Однозначно строго по постановлению 87, пусть даже на 50% графическая информации ни о чем, но остальные 50% потянут, все-равно по стадии П никто строить не сможет, самоубийц нет, без спецификаций и опросных листов объект не построить. И ни в коем случаи как рабочка и тем более никаких промежуточных вариантов с куцей рабочкой. Делают еще так. Выпускают рабочку, а затем, на ее основе лепят проект, смотрится не плохо
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Цитата:
ГОСТ 21.502-2007 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ" а вот уже ГОСТ 21.502-2016 "Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Axe-d
Ну во-первых, ГОСТ Р 21.1101-2013 так и называется "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ", т.е. относится и к проектной, и к рабочей документации. И в ГОСТе есть отдельные разделы, относящиеся только к проектной, и только к рабочей документации (например п.п. 4.1, 4.2, 7.4, 7.5, 8.1, 8.2 и др.) Никакой чехарды в этом нет. Во-вторых, ГОСТ 21.502-2007 заменен ГОСТ 21.502-2016 и касается он правил выполнения уже рабочей документации и к проектной документации он отношения не имеет. Остальные СПДСовские ГОСТы также относятся к правилам выполнения рабочей, а не проектной документации. Например, ГОСТ 21.501—2011 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений, и т.д.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
ГОСТы СПДС распространяются на проектную документацию в части общего оформления. И это правильно.
А вот конкретики по графической части именно проектной документации действительно нет. Не в отношении "как планы, разрезы да схемы чертить", а по тому, что должно быть на планах, разрезах и схемах именно в ПД и чего не должно быть. Вот это и дает простор для произвола со стороны экспертов. Потребовать могут что угодно. В СССР тоже не было таких стандартов, но по отдельным отраслям делались эталоны для стадии "Технический проект" и "Проект" - что показывать в минимально необходимом, но достаточном объеме. Не для строительства, а для понимания что должно быть построено. А уж как это построить - в РД. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147
|
Только вот в куче проектов последнего времени (подземные коммуникации), стоит такая надпись "Проект стадии П выполнен в объеме достаточном для выполнения работ по строительству объекта". Больше того, кое-где строители вынуждены работать даже без прошедшего экспертизу проекта. Ладно, кое где выигрывают торги на проектирование или строительные работы без наличия хоть каких-то данных.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Цитата:
Если проектная документация проходит проверку достоверности сметной стоимости - все это появляется на ст. "П". Не в самой высокой детализации, но все же. Цитата:
А ПД получается в своем нормальном объеме как сокращенная и переработанная выписка из ТЭО и РД для экспертизы Offtop: ...и строят без наличия какой-либо документации...всякое бывает Последний раз редактировалось kp+, 18.09.2017 в 15:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Мне кажется, что стадия "П" должна быть выполнена в объеме достаточном для разработки по ней стадии "Р". Если уж стадию "П" рассматривать своеобразным "прекурсантом" стадии "Р", то логично предположить, что организация "2", получив проектную документацию должна по ней самостоятельно разработать стадию "Р" без привлечения организации "1", передавшей проектную документацию. Отсюда следует делать выводы о детализации стадии "П". Кроме того, стадия "П" рассматривается как документация, достаточная для оценки решений, принятых в процессе проектирования сооружения (экспертизы).
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А всякие Цитата:
Цитата:
Но не везде плохо. Я отслеживаю интересную ПД на Госзакупках - там встречается очень интересное, и в отношении технических решений, и в отношении оформления. Всё в ПД сделано как надо - всё понятно, РД по ПД разработать можно, но построить по ПД - нельзя. Увы, это редкие исключения. В большинстве - полный винегрет. И даже на сайт выкладывают всё - включая все .DWG, .bak и временные файлы. Судьба таких "проектантов" работать "за еду". Туда им и дорога... |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Offtop: Хорошо, что не прекурсором...хотя... Цитата:
Сметчики-то способны на всЁ А вот проверяющие хотят видеть обоснование каждой строчки в смете. "И чтоб билось(С)" Это требование не ново и ни для кого не секрет, если для объекта требуется ПДСС. Поэтому приходится составлять спецификации и даже ведомости некоторых работ, которые не очевидны из спецификаций, и прикладывать к ПД Последний раз редактировалось kp+, 18.09.2017 в 17:42. |
|||
|
||||
Цитата:
В сущности, единственный вопрос, на который действительно следует дать ответ это "для чего мы делаем ЭТО и что мы хотим получить в конечном счете?". Все остальное лишь логически вытекает из ответа. )
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147
|
Ага. кроме того без разрешения на работы, без ордера, без разрешений от сетевиков... зато Главы раз проедут, ручками помашут, пару раз че-нить скажут...
Цитата:
Меня, как строителя, вся эта "котовасия" тоже очень бесит. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Ну может быть для кучи проектов подземных коммуникаций такое и пройдет, в т.ч. и для кабельных подземных линий, но для систем электроснабжения и для электрораспределения такое навряд ли возможно. Во всяком случаи опросные листы и полноценные спецификации появляются на стадии Р
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подскажите стоимость конструкторской документации. | Weselkow | Разное | 30 | сегодня 14:37 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Требуется ли лицензия на выполнение конструкторской документации и какая в таком случае? | *KSV* | Машиностроение | 20 | 07.03.2012 08:51 |
Общие указания в конструкторской документации по демонтажу покрытия | Yura2008 | Технология и организация строительства | 10 | 22.01.2012 18:54 |