| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.10.2015, 16:21 | #1 | |
Расчет на прогрессирующее обрушение. Нормативы
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193
|
||
Просмотров: 16497
|
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Эти рекомендации (как Вы пишите), выпущенные 15 лет назад, содержат только общую информацию о расчете методом предельного равновесия и формулы типа W>=U, который/ые никто не отменял. Причём все расчеты представлены в примерах, т.к. невозможно дать единый алгоритм на все здания, а все формулы можно легко вывести из геометрии.
Т.е. можно рассчитать не ссылаясь на Рекомендации, а при вопросах откуда эти зависимости - приехать лично к эксперту и поговорить. Грамотные эксперты любят общаться с грамотными специалистами непосредственно по вопросам стр. механики. Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- А по поводу нормативной базы: выпущено несколько СТО (я не знаю какой статус они имеют), но в СП 63.13330.2012 в Приложении В (В.10, В.11) приведено достаточно информации. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 70
|
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 сентября 2015 г. N 1033 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 26 ДЕКАБРЯ 2014 Г. N 1521"
...... 1. ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения". Разделы 1 (пункт 1.2), 3, 4 (пункты 4.1, 4.2), 5 (за исключением пункта 5.2.6), 6 (за исключением пункта 6.1.1), 7 - 13."; а если так ? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 70
|
Цитата:
1. ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения". Кроме разделов 1 (пункта 1.2), 3, 4 (пункты 4.1, 4.2), 5-13. После внесения изменений, п.5.2.6 ГОСТ 27751-2014, также необязателен. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
INGeg, да там вообще все пункты пересмотрены были. Спасибо за информацию о постановлении от 29 сентября. Offtop: Почему выпускается только постановление, но не обновленная редакция самого документа?
----- добавлено через ~4 мин. ----- а это что за зверь? Это ж не 1521 и перечень вообще другой и выпущен не правительством, а агенством по техническому регулированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Соседняя ветка наталкивает на сомнения и кашу в голове. Поскольку 5.2.6 из ГОСТа в обязательном перечне отсутствует, то на прогрессирующее обрушенияенеобязательно проверять. Но при этом в соответствии со статьей 16, п.6 федерального закона - на аварийную ситуацию считать требуется?
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193
|
Цитата:
А насчет аварийной ситуации - до вышеуказанных изменений были такие же правила, так что ничего не поменялось |
|||
|
||||
...
Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 10:20. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Вот и я об этом, чего делать то с аварийными ситуациями?Почему в ГОСТ вообще ничего об этому не упомянули, хотя по идее он в части надежности строительных конструкций должен нести всю информацию для обеспечения требований ФЗ. А так получается, что вот гост, ему следуйте, потому как он есть в перечне, но про сам ФЗ тож не забывайте.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Цитата:
Это не с позиции чего там эскперт требует, а с позиции понимания для себя. |
|||
|
||||
...
Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 10:21. |
||||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
faysst, добрый день!
Как-то грустно от Ваших суждений. Вот моё мнение (касательно КЖ): 1. Нагрузка - один из самых неопределенных параметров. Нагрузки при расчете на прогрессирующее обрушение ещё более непонятны. Можно условиться просто отказом какого-либо элемента/-ов. 2. Можно произвести, например, "обычный" нелинейный расчет (где-нибудь в Лире), допустим, одного перекрытия (без одной опоры или на двойную нагрузку), либо каркаса. Конечно точность таких расчетов сомнительна, НО (!!!) можно увидеть характер работы каркаса при заданных условиях. Можно произвести расчет даже в линейной постановке и также увидеть характер работы каркаса. Точный результат вряд ли удастся получить, тем более неопределенно внешнее аварийное воздействие. Итог: надо получать не перемещения/усилия/напряжения/трещины в числах, а только характер работы, числа же анализировать постольку, поскольку это надо. Мы не можем сейчас массово все производить "крутые точные расчеты, учитывая все факторы", т.к. их в принципе сложно сделать. Я думаю даже Вы не знаете как учесть все факторы, но пришли к определенным выводам, на которые опираетесь. Тем более никто не отменял возможность обрушения - обрушение должно быть пропорционально воздействию. Цитата:
Была ветка про металл, там мне Фахверк ответил про то, как он расчеты делает. Насколько я понял, в КМ хуже дело обстоит. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. | ktyf01 | Лира / Лира-САПР | 17 | 17.06.2012 20:24 |
Расчет стального каркаса пром здания на прогрессирующее обрушение | mmik | SCAD | 3 | 15.06.2012 16:45 |
документы по отмене расчета на прогрессирующее обрушение! | di_per_se | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 15 | 06.04.2012 14:04 |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
Расчет на прогрессирующее разрушение | Расчетчик | Конструкции зданий и сооружений | 36 | 23.11.2007 14:27 |