Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расход арматуры на 1 куб?

Расход арматуры на 1 куб?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2008, 11:48
Расход арматуры на 1 куб?
Ильнар
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 118

Здравствуйте. Оцените, пожалуйста, у нас при проектировании торгового комплекса расход арматуры получается 210кг/куб, при сетке колонн 8х12, сечения колонн 60х60, с главными балками, без второстепенных сечением 40х70, толщина плиты 25см.
Просмотров: 69023
 
Непрочитано 11.10.2013, 00:33
#81
Campai


 
Регистрация: 09.08.2011
Киев
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
160 - это ооочень много
Для Атоса?
А для графа де Ла Фер?
При каком пролете?
Плиту перекрытия толщиной 200 мм принимают при сеткеот 5 м, т.е. при 5х5, 6х6, 7х7 будет расход арматуры на куб один?
Campai вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 00:50
#82
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


я сейчас делаю 9х9, средний расход ~110
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 09:05
#83
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644


пф... а в моих сооружениях расход арматуры редко выбает больше 50кг/м3
а бывает и вообще без арматуры... йо-хо-хо
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 10:49
#84
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
160 - это ооочень много
Ну это, его хозяйское дело во первых. А во вторых смотря какой проект. Для двух-трёх этажного торгового центра может быть и много. Но для строительства высотных комплексов (30,35, 45 этажей) может быть именно то.
troja вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:11
#85
sam_n


 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 34


Сборно-монолитный каркас. 12 этажей. Сейсмики нет.
Сравнил расход на фундаментную плиту у 2-х вариантов.
В 1-ом плита - 800м, во 2-ом - 700мм. Во 2-ом варианте получалось большое нижнее армирование и большое в некоторых местах на продавливание. Сразу скажу, что 2 вариант никому у нас не нравится, заказчик уперся и хочет толщину 700 фундаментной плиты, чтобы переубедить его и сравнил расходы.
Расход: 1-ый вариант - 126 кг/м3, 2-ой вариант - 187 кг/м3.
sam_n вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:21
#86
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а чем он Вам не нравится?
не забывайте, что эти 10см не только "лишнего бетона", но еще котлован на 10см глубже, а это надо выкопать/вывезти. так что расход арм. тут не показатель
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:25
#87
sam_n


 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
а чем он Вам не нравится?
не забывайте, что эти 10см не только "лишнего бетона", но еще котлован на 10см глубже, а это надо выкопать/вывезти. так что расход арм. тут не показатель
Может быть вы и правы. Если бы посчитать сметы на один и тот же обект с разницой на эти "10 см", то была бы очень полезная информация. Но лично мне, как конструктора, не нравится армирование - много выходит.
sam_n вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:31
#88
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


у нас 10эт кирпичное здание стояло на плите 500мм, но грунты были норм.

Сделайте банкетки, тем самым увеличите площадь продавливания колонны.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:33
#89
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644


Цитата:
Сообщение от sam_n Посмотреть сообщение
Сборно-монолитный каркас. 12 этажей. Сейсмики нет.
Сравнил расход на фундаментную плиту у 2-х вариантов.
В 1-ом плита - 800м, во 2-ом - 700мм. Во 2-ом варианте получалось большое нижнее армирование и большое в некоторых местах на продавливание. Сразу скажу, что 2 вариант никому у нас не нравится, заказчик уперся и хочет толщину 700 фундаментной плиты, чтобы переубедить его и сравнил расходы.
Расход: 1-ый вариант - 126 кг/м3, 2-ой вариант - 187 кг/м3.
а ничего, что грамотные инженеры назначают толщину фундаментной плиты исходя именно из расчёта на продавливание? - так, чтобы работал на продавливание голый бетон? а то ведь потом одни головные боли...
да и остальным сравнением не всё так гладкл:
второй вариант - минус 10см бетона = 0.1м3 = примерно 500р экономии на бетоне (материал, транспорт, укладка). а 500р = 20кг арматуры. т.е. в "деньгах" получается 187кг-40кг=167кг приведённый. а если ещё покопаться...
из практики - строителям всегда проще положить больше арматуры и меньше бетона

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 31.01.2014 в 10:21. Причина: поправил опечатку
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:52
#90
sam_n


 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а ничего, что грамотные инженеры назначают толщину фундаментной плиты исходя именно из расчёта на продавливание?
Благодарю за критику, но я выставлял сюда данные не для разведения дискуссий о "правильных" или "неправильных" конструктивных решениях, а в качестве справочной информации.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
второй вариант - минус 10см бетона = 0.1м3 = примерно 5000р экономии на бетоне (материал, транспорт, укладка). а 5000р = 40кг арматуры. т.е. в "деньгах" получается 187кг-40кг=147кг приведённый - уже совсем не большая разница выходит. а если ещё покопаться...
из практики - строителям всегда проще положить больше арматуры и меньше бетона
А не скажите откуда вы взяли цифру 5000 руб? Я ведь правильно понял, что это цена экономии 10 см толщины фундаментной плиты на 1м3?
И тем не менее, если продолжить дальше Ваши рассуждения в сравнении с 1 вариантом: 147кг-126кг=21кг. Объем фундаментной плиты - 600м3. Всего экономия арматуры - 12,6т. Итого около 10% всей арматуры на ФП.
Кто-нибудь скажет, сколько это в рублях?
sam_n вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 10:04
#91
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


сетка колонн 6х12. Балки 700 мм - вместе с плитой - не маловато?
svg вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 10:16
#92
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644


Цитата:
Сообщение от sam_n Посмотреть сообщение
А не скажите откуда вы взяли цифру 5000 руб? Я ведь правильно понял, что это цена экономии 10 см толщины фундаментной плиты на 1м3?
пардон, опечатка - лишний нолик
1куб бетона с завода = 4000р в среднем. +1000р транспорт, опалубка, укладка, уход - итого стоимость куба с работой около 5000р. у нас 0.1м толщины плиты = 0.1м3 = 0.1х5000 = 500р.
Арматура стоит сейчас 20тыс.р/тонну. 500/20000 = 0,02т = 20кг
тьфу, и тут с цифрой косяк
Цитата:
Сообщение от sam_n Посмотреть сообщение
И тем не менее, если продолжить дальше Ваши рассуждения в сравнении с 1 вариантом: 147кг-126кг=21кг. Объем фундаментной плиты - 600м3. Всего экономия арматуры - 12,6т. Итого около 10% всей арматуры на ФП.
в рублях 12.6т арматуры = 250тыс.р. чисто на материале. + доставка, нарезка, монтаж (х.з. сколько, лень лезть смотреть, т.к. реально работа джамшутов-вязальщиков - копейки).
Однако, если сэкономили 0.1м бетона, это примерно 75кубов (вам виднее, я из 600кубов посчитал в обратку), экономия = 75х5000 = 375тыс.р.
К тому же надо учитывать, что "лишние" 75 кубов бетона - это 15 миксеров. А 12,6т арматуры - это одной машиной-длинномером привезут...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 10:24
#93
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


еще "экономия" на: + работа укладке бетона + работа бетононасоса + поперечное армирование на 10см короче и т.д. т.д. а если на 10см ниже, а там вода, еще и водоотвод и т.д. т.д.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2017, 17:01
#94
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Например, у меня удельный расход арматуры стен (180 мм, 200 мм, 300 мм; В30, 8 этажей и 2 подвальных этажа) получается в среднем по 150-160 кг/куб.м. Схема почти без колонн, только стены и плиты. Примерно 30-40 кг/куб.м (3-4 т) уходит только на обрамление сотни отверстий.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.09.2017 в 19:31.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2017, 20:30
1 | #95
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Это много. Встречал в техзадании на жильё требование заказчика "расход арматуры на каркас не более 120 кг/м3".
Для стены толщиной 180 мм с вертикальным d16/200, горизонтальным d10/200 расход около 125 кг/м3. А чтобы получить такой расход для стены 300 мм, нужно очень постараться
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2017, 10:15
| 1 #96
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Если сделать много вертикальных несущих конструкций, то и расход арматуры упадет. Думаю надо говорить о расходе бетона и арматуры совместно, приведенных на 1 м2 здания, вот тогда будет показатель. А так можно бетона по-больше и расход на куб упадет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2017, 10:56
#97
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Для стены толщиной 180 мм с вертикальным d16/200, горизонтальным d10/200 расход около 125 кг/м3.
Да, у меня тоже около 110-120 кг/куб.м получается для всех стен. Просто много отверстий и половину приходится обрамлять. На это и приходится увеличение расхода.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2017, 11:28
1 | #98
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Мне недавно сказали что важнее вообще объем бетона, т.к. торги на монолитные работы ведутся именно по этому показателю (может это и не верно). И поэтому логичнее делать все тоньше/меньше
Vans вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2017, 11:42
1 | #99
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если сделать много вертикальных несущих конструкций, то и расход арматуры упадет. Думаю надо говорить о расходе бетона и арматуры совместно, приведенных на 1 м2 здания, вот тогда будет показатель. А так можно бетона по-больше и расход на куб упадет.
Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Мне недавно сказали что важнее вообще объем бетона, т.к. торги на монолитные работы ведутся именно по этому показателю (может это и не верно). И поэтому логичнее делать все тоньше/меньше
Как показала практика в разных регионах по разному. Где то бетон дешевле/арматура дороже - стараются закладывать побольше бетона. Где то наоборот. Где то идет борьба за каждый кв.м. площади и практически не считаются с расходом арматуры - делают как можно тоньше вертикальные конструкции. В эту же оценку можно отнести и стоимость работы и опалубки.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2017, 12:23
1 | #100
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Мне недавно сказали что важнее вообще объем бетона, т.к. торги на монолитные работы ведутся именно по этому показателю (может это и не верно). И поэтому логичнее делать все тоньше/меньше
в сметных отделах заказчиков, с кем мы работаем, считают и торгуют сколько будет стоить 1 куб уложенный в конструкцию. т.е. "в деле". Насколько помню до кризиса было 15-17 тыр за куб.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расход арматуры на 1 куб?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование массивных фундаментов Syoma Железобетонные конструкции 82 08.05.2022 18:33
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 982 21.05.2021 23:47
Нужно ли давать расход арматуры на армирования кирп. стен в АР? Alexand_r Прочее. Архитектура и строительство 39 03.01.2012 09:37
Расход арматуры в фундаментной плите Renjik Основания и фундаменты 5 01.09.2007 17:08