| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сечение Ж\Б ригеля под несущую стену.

Сечение Ж\Б ригеля под несущую стену.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2009, 17:21 #1
Сечение Ж\Б ригеля под несущую стену.
oleg_111
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36

Уважаемые специалисты, не хочу сильно отнимать у Вас время. Мне необходимо создать ригель под внешную стену дома. Она будет висеть над гаражем.
Я использовал одно небольшую программу для не специалистов по расчету этой балки.
Даю несколько цифр, чтоб было проще объяснить.
Пролет 570 см. всего длина с опорами 630 см.
Средняя нагрузка на 1 м.п. ригеля 40 кН (4 тонны) включая постоянные нагрузки и динамические (естественно с серьезным запасом, чтитал очень приблезительно). Марка бетона 300.
Дом полутороэтажный с деревянными перекрытиями со стенами из арболита (500-600 кг куб).
Данная программка "Строитель" выдает вот такие данные:
сечение 45см*22см, рабочая арматура 6 штук по 22D, поперечная 8D по три штуки на шаг, шаг 25 см.

Я понимаю, что шаг нужен в области опирания примерно 15 см.

Поэтому очень прошу Вас помогите развеять сомнения. Это очень важный ригель.
Подскажите надо ли увеличить высоту, нормально ли сечение арматуры и необходимо ли делать изогнутые рабочие стержни в зонах опирания?
Просмотров: 20111
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2009, 17:34
#2
oleg_111


 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36


[IMG]http://s59.***********/i163/0901/07/c8fecda471f7t.jpg[/IMG]
oleg_111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2009, 17:38
#3
oleg_111


 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36


[IMG]http://s41.***********/i091/0901/1b/a60916629e11t.jpg[/IMG]

Вот тут видно внутреннюю стену гаража. От нее до ригеля 2,5 м. и 2,3 м. (там выступ)
oleg_111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2009, 17:44
#4
oleg_111


 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36


Если мое обращение кого-то обижает, то прошу просто посоветуйте программу, которую можно скачать (не платную или временно бесплатную) в которой можно общитать ригель и ЖБ перекрытия ппо ригеля.
Кстати забыл добавить.
Все компоненты (региль и плиты) будут изготавливаться на земле, выдерживаться 14-20 дней и потом в один прием укладываться краном.
oleg_111 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2009, 18:15
#5
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Есть замечательный СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции". Раздел "Висячие стены", там приведена методика сбора нагрузок на рандбалки (так называется ваш ригель).
Также есть пособие к этому СНиПу, в котором есть даже примеры расчета стен и рандбалок. После сбора нагрузок рандбалка считается как изгибаемый элемент на действие критических моментов и поперечных сил по СП 52-101-2003.
Все эти документы есть в даунлоаде. Расчет у неопытного займет максимум 1 вечер, поэтому считаю, что такой вариант вам подходит более всего.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2009, 18:23
#6
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Проще всего вам купить готовый ригель на ближайшем ЖБК-заводе. Они бывают с достаточно большой несущей способностью.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2009, 18:24
#7
oleg_111


 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36


Вот бы я еще понимал все эти моменты: изгибающие, крутящие по предельным и так далее.
К сожелению не понимаю.
Понимаю, что вот при такойм то весе, столько та такой арматуры, вот такой-то шаг поперечной и вот такие размеры балки.
А раздел тот, на который Вы ссылаетесь есть, только вот понять как мне быть я не смог.
Может есть уже готовые таблицы: ну например: распределеный вес на мерт погонный + длина балки = размеры, параметры каркаса и марка бетона
oleg_111 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2009, 19:02
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Как собираетесь 6 шт по 22 разместить при ширине 220?
А так лучше всего: не надо считать ничего, а взять серию балочных перемычек или еще чего подходящего (их уйма) и просто СРИСОВАТЬ.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2009, 19:08 может поможет
#9
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 287


Расчет по моим данным:
Балка пролетом 6 м, сечение 400х400 мм (ширину балки принял в 1,5 кирпича), защитный слой бетона 40 мм. Рабочая арматура А-III, хомуты А-I, бетон В20 (М250)
Нагрузка 4 т/м + собственный вес балки 422 кг/м
Армирование:
1, 3 участок (длина 1,5 м от опоры): нижняя 14,7 см2 (5d20), верхняя 0,8 см2 (2d10), хомуты 0,8 см2 (2d8 мм) с шагом 150 мм
2 участок (длина 3 м в середине): нижняя 19,2 см2 (7d20), верхняя 0,8 см2 (2d10), хомуты не требуется по расчету
Прогиб 3,8 см
Расчет по твоим данным:
Балка пролетом 6 м, сечение 450х220 мм, защитный слой бетона 40 мм. Рабочая арматура А-III, хомуты А-I, бетон В20 (М250)
Нагрузка 4 т/м
Армирование:
1, 3 участок (длина 1,5 м от опоры): нижняя 12,4 см2 (4d20), верхняя 0,5 см2 (2d10), хомуты 0,95 см2 (2d8 мм) с шагом 150 мм
2 участок (длина 3 м в середине): нижняя 17,8 см2 (6d20), верхняя 1,8 см2 (2d12), хомуты 0,35 см2 (2d8 мм)с шагом 300 мм
Нижнюю арматуру 6d22 мм на 2 участке невозможно расположить при ширине 220 мм в один ряд без нарушения требований СНиП. Если все же установишь то запас 1%. Хомуты на 1, 3 участке (длина 1,5 м от опоры) 2d8 мм) с шагом 150 мм в середине пролета (2d8 мм)с шагом 300 мм. На 1,3 участке нижняя арматура 3d22 мм (достаточно) Верхняя арматура по всей длине балки 2d10 мм.
Если ставить нижнюю арматуру в 2 ряда, то ее недостаточно, необходимо:
Нижняя арматура 6d25 мм на 2 участке в два ряда с зазором 30 мм. На 1,3 участке нижняя арматура 3d22 мм (достаточно) Верхняя арматура по всей длине балки 2d12 мм. Запас 1%
Прогиб 4,3 см
1. Если увеличишь высоту балки – уменьшится количество арматуры (подбирай массу балки по грузоподъемность крана). Увеличив высоту – уменьшишь прогиб балки.
2. Сечение арматуры проверил выше, плюс см. файлы.
3. Отгибы необязательны, но если будешь обрывать арматуру на участках, необходимо учесть СНиПовскую длину анкеровки и обрыва арматуры
4. Надо еще проверить кирпичную кладку в месте опирания балки на местную прочность и весь участок стены на устойчивость.
Вложения
Тип файла: rar Проверка.rar (34.8 Кб, 298 просмотров)
Тип файла: rar Проверка 2.rar (35.2 Кб, 202 просмотров)
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2009, 19:32
#10
oleg_111


 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36


огромное спасибо.
Только немного уточню. Размер рандбалки (45*22) мне выдала прога "Строитель"
А реально мне надо ширину 30 см (это ширина моей стены со штукаторкой).


И еще: пролет 570 см, опирание по +30 см (то есть всего 630 см).

А стена будет из Арболита в деревянном каркасе. (арболит это опилки на цементном вяжущем вес около 600 кг. на куб.(такие у меня образцы вышли)
Почему я заложил нагрузку 4 тонны на метр.
Потому что планирую перекрытие первого этажа сделать из бетонных плит (2,7м*1,2м*0,1(0,08)м) Вот они у меня дают с утепляющем слоем всерху вес около 700-750 кг на метр, плюс стены я посчитал 800 кг на метр, плюс перекрытия второго этажа, крыша и чердак 1500 кг на метр.
Ну и 1000 кг сверху для надежности.


Уважаемый Владимир из Магнитки, скажите, а обязательно в центре ранд балки класть дополнительные не доходящие до концов рабочие стержни? Может их довести до края, всеже можно ошибиться при монтаже арматуры?
А защитный слой 4 см это не много? А то тут читал, что 2-2,5, хотя думаю это очень трудно сделать. У нас щебенка больше двух.

Последний раз редактировалось oleg_111, 26.01.2009 в 19:51.
oleg_111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2009, 19:48
#11
oleg_111


 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36


Уважаемые специалисты, есть еще один вопрос про срезающие силы в области опирания.
Вот на этой картинке виден мой вопрос.
Красным цветом и желтым выделена вертикальная поперечная стойка - нужна ли она в зонах 1 и 3.
[IMG]http://s42.***********/i096/0901/b2/c9d039654b5at.jpg[/IMG]

Прошу не обращать внимание на цифры в данном рисунке, они были лишь приблизительными умозаключениями в моем диалоге с одним человеком.
oleg_111 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2009, 21:34
#12
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 535


А вам не страшно заниматься вещами в которых вы вобще не понимаете?
Это вобще то не шалаш. В этом доме, я думаю, будут жить люди. Вам однозначно следут обратиться к специалистам!!!
Паша П.М. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2009, 22:38
#13
oleg_111


 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36


Вот я и обращаюсь...
oleg_111 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2009, 22:54
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: никогда не понимал подобной "экономии", типа на строительство дома деньги есть, а вот денег на работу конструктора нет, потому что и сами сможете расчитать?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2009, 23:26
#15
oleg_111


 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36


Вот постарался проилюстрировать, как я понял надо разместить арматуру по расчету приведенному для меня.
Одно лишь изменил, ширину взял 30 см.
[IMG]http://s39.***********/i085/0901/73/3bacd1b17c80.jpg[/IMG]
oleg_111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2009, 23:27
#16
oleg_111


 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Offtop: никогда не понимал подобной "экономии", типа на строительство дома деньги есть, а вот денег на работу конструктора нет, потому что и сами сможете расчитать?
Все предельно просто, конструктор не хочет мне балку расчитывать, а хочет мне проект продать.

Что для меня очень сложно. У нас они на мерсах ездят, я же на таврии.

И еще, по сути меня интересует, как и сколько вязать арматуры для моего расчета. Делать буду аккуратно.
Нагрузку в 4 тонны на метр вполне вменяемо рассчитал. Упрощенно всеже, но если что я стену эту из соломы сделаю в каркасе. Главное нужно мнение специалиста в области ЖБ балок и перекрытий.
oleg_111 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2009, 00:32
#17
dimarez


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 112


Если есть возможность, делайте ригель по-шире, 40см. хотя-бы, чтоб удобнее и правильно разместить арматуру. Диаметры вам подсказали выше, я не проверяю. И лучше не делать обрыв стержней, на вашем эскизе не очень удачно показано. Чтоб не делать ошибки лучше не экономить.
Хомуты лучше делать вязанные, двухсрезные, т.е. два пересекающихся кольца- если у вас есть литература, смотрите как они распологаются. Для этого надо вверху добавить два стержня, для обхвата.
Перекрытие монолит? там тоже свои нюансы армирования
dimarez вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2009, 00:54
#18
oleg_111


 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36


Скажите, разве 30 см для 6 прутов 22D мало?, если мало сделаю больше.
Второе сверху будут плиты перекрытия просто укладываться без крепления к рандбалке. Они учтены в общей нагрузке и составляют примерно 700-750 кг на метр при толщине плит 8см или 10см. (их размер 270см*120см*8см)
Насколько я понял подобная укладка плит без первязки с балкой не есть гуд. Поэтому то я и решил создать эту тему.

У меня есть литература по монолитному литью.
Буду делать смесь марки 300 на цементе 500Д20 (евроцемент) или на турецком марки 600. с пастификаторами чтоб смесь была самоуплотняющаяся, поскольку буду штыкованием ее укладывать.

Я конечно хотел заказать на заводе. Но, качество их работы, и веры в этих людей у меня нет. У них цвет плит серый. Уплотнение не качественное, в плите легко пробить дырку молотком.
А балка для меня основа дома.
Вообщем я попал в замкнутый круг самостройщика. Никто не хочет делать отдельно одну работу для меня. Не интересно связываться. Поскольку любую другу тему смогу сделать сам.
Повсеместно вокруг халтура просто адская.
oleg_111 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2009, 01:52
#19
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


купи двутавр 40Ш1 и не мучайся
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2009, 09:50
#20
oleg_111


 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 36


Этот двутавр способен выдержать мое нагрузку?
oleg_111 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сечение Ж\Б ригеля под несущую стену.

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
База металлической колонны на фундаменте под ЖБ колонну Андрей Т. Основания и фундаменты 10 09.07.2008 21:13
ЖБ перекрытие цоколя под гаражом Dmitry_j Железобетонные конструкции 35 08.05.2008 15:29
Балка под несущую стену. Нужна помощь! Koker Конструкции зданий и сооружений 10 10.10.2006 11:15