[Омская птица]

Поясните мне пожалуйста по примеру из СТО. Стр. 8, табл. 4 "Модуль деформации Eпр при расчете устойчивости" В этом столбце появляются коэф. 0,2 и 0,3. Откуда они?

[Forrest_Gump]

трещины учитывают

[Омская птица]

Сообщение от Forrest_Gump трещины учитывают

Наверное смайлик забыл написать?

[swell{d}]

да нет, всё серьёзно. на вики ответил

[Омская птица]

Я так понял что когда здание стоит то железобетон бетон имеет высокую жесткость, а при прогрессирующем обрушении жб который быстро нагружается проявляет себя как "ниточки" из за трещин)) То есть целесообразно жесткость с коэф. 0,2 и 0,3 назначать для тех конструкций которые быстро нагружаются, а не на весь каркас. Только эта "целесообразность" не везде нужна при определении наихудшего варианта.

[Alex_26]

Сообщение от swell{d} да нет, всё серьёзно. на вики ответил

Кстати swell{d} я так понимаю что при ссылке на СНиП Общественные... вы аппелируете к п. 9.8? Встречалось мне мнение (и я склонен к нему прислушаться) что данный пункт аннулируется указанной вами выше ст. Техрегламента.
Зато у вас нет ссылки на п. 4.2.7 ГОСТ Р 54257-2010, и есть такой хитрый п. 6.1.3 СНиП 52-01-2003 (4 абзац, вторая половина). Если конечно они вам пригодятся.

[Омская птица]

А как рассчитываются эти коэф.? Или принимать не думая, глядя на пример СТО?

[frostyfrost]

Сообщение от Омская птица Я так понял что когда здание стоит то железобетон бетон имеет высокую жесткость, а при прогрессирующем обрушении жб который быстро нагружается проявляет себя как "ниточки" из за трещин)) То есть целесообразно жесткость с коэф. 0,2 и 0,3 назначать для тех конструкций которые быстро нагружаются, а не на весь каркас

При скоростях нагружения отличных от квазистатики бетон и арматура имеют как более высокую жесткость, так и прочностные характеристики. "Ниточки" пойдут только от локального изменения НДС в худшую сторону. Занижение модулей скорее всего связано только с введением запаса по коэффициенту устойчивости. Если прикидывать по СП 52-101, то для стен/колонн у меня получалось 0.4-0.5, плит - 0.2-0.25, балок - 0.3-0.35. Но вообще достаточно спорный СТО получился.

[Омская птица]

Сообщение от frostyfrost Если прикидывать по СП 52-101, то для стен/колонн у меня получалось 0.4-0.5, плит - 0.2-0.25, балок - 0.3-0.35

Вопрос не по теме.
1.Как вы проверяете эти пункты СП? Или эти пункты относятся в нелинейной задаче?
2.Вы считаете в нелинейной постановке или в линейной?


Пункт СП 52-101
7.3.11. Жесткость железобетонного элемента на участках с трещинами в растянутой зоне определяют с
учетом следующих положений:
- сечения после деформирования остаются плоскими;
- напряжения в бетоне сжатой зоны определяют как для упругого тела;
- работу растянутого бетона в сечении с нормальной трещиной не учитывают;
- работу растянутого бетона на участке между смежными нормальными трещинами учитывают
посредством коэффициента s ψ .

[frostyfrost]

Для жб считаем в большинстве случаев нелинейно в Лире. Если сталь, то уже Ansys и динамика.

Коэффициенты определял для линейного расчета, когда считал на температурные воздействия через сопоставление жесткостей, которые получал по пунктам 7.3.10 и т.д., с исходными жесткостями при начальном модуле упругости. Хотя в этом случае коррективу вносило то, что приводил жесткости не только изгибные, но и осевые с получением эквивалентного сечения.

Тут правда есть оговорка от Ал-й. Из общение с НИИЖБшниками получивший данные, что жесткости полученные по 7.3.10 и т. д. проверялись только по прогибам, без проверки по усилиям.

Сообщение от Омская птица Откуда они?

От балды.

[chon]

СП 52-103-2007
Железобетонные монолитные конструкции зданий

6.2.6 ...
На первой стадии расчета ... Для более точной оценки распределения усилий в элементах конструктивной системы рекомендуется принимать уточненные значения жесткостей с понижающими коэффициентами. При этом необходимо учитывать существенное снижение жесткостей в изгибаемых плитных элементах (в результате возможного образования трещин) по сравнению с внецентренно сжатыми элементами. В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным Ев с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки....