dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Вопрос по Устойчивости откосов+сейсмика Midas GTS NX (Nonlinear time history +SRM)

Вопрос по Устойчивости откосов+сейсмика Midas GTS NX (Nonlinear time history +SRM)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2018, 17:15 #1
Вопрос по Устойчивости откосов+сейсмика Midas GTS NX (Nonlinear time history +SRM)
nox99
 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 13

nox99 вне форума Вставить имя

Доброго дня!
Изучаю в Midas расчет устойчивости откосов с учетом сейсмической нагрузки. Модель сформировал, решатель настроил, но не могу разобраться в результатах.
Акселерограмму выбрал случайную. Прикрепил скриншот с результатами.

На 0.5 секунде коэффициент безопасности = 1.4; на 0.6 секунде К=1.03; на 0.7 секунде К=1.35.
Получается что ели землетрясение длится 0.6 секунд - откос практически потерял устойчивость, а есть землетрясение длится 0.7 секунд - откос устойчив, еще и с небольшим запасом?
Коэффициент безопасности скачет, но заметьте, ниже 1 не опускается, тоже не особо понимаю почему. В справке, видеоуроках ответа не нашел. Может кто из форумчан работает в этой программе?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скрин.png
Просмотров: 143
Размер:	325.0 Кб
ID:	208881  

Просмотров: 2157
 
Непрочитано 10.12.2018, 13:22
#2
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 939


Дело даже не в программе.. У вас квазистатикой сколько устойчивость получилась? Каким методом Midas определяет устойчивость при нагружении акселерограммой (я сам по иллюстрации вижу, вопрос понимаете ли вы сами)? Почему такой крупный шаг оценки устойчивости (0.1) в том месте где у Вас получилось 1.03 нужно бы загустить серьезно шаг оценки, нет?
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2018, 21:30
#3
nox99


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Дело даже не в программе.. У вас квазистатикой сколько устойчивость получилась? Каким методом Midas определяет устойчивость при нагружении акселерограммой (я сам по иллюстрации вижу, вопрос понимаете ли вы сами)? Почему такой крупный шаг оценки устойчивости (0.1) в том месте где у Вас получилось 1.03 нужно бы загустить серьезно шаг оценки, нет?
При нагружении акселерограммой используется прямой динамический метод. По квазистатике, если вы про расчет в этой программе, не изучал как его тут расчитывать.

Шаг 0.1 выбран в Analysis Control т.к. это первая итерация и хотелось увидеть примерную картину. Но шаг расчета, который задается в настройках в time step выбран 0.02.
Если шаги в Analysis Control сделаю 0.02, программа конечно посчитает, но как с этими результатами работать? Ну будет на каком-то из шагов Куст = 0.9, как понимать этот результат, если на 0.8 секунде Куст = 1.6?

Последний раз редактировалось nox99, 12.12.2018 в 21:47.
nox99 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2018, 10:32
#4
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от nox99 Посмотреть сообщение
При нагружении акселерограммой используется прямой динамический метод. По квазистатике, если вы про расчет в этой программе, не изучал как его тут расчитывать.

Шаг 0.1 выбран в Analysis Control т.к. это первая итерация и хотелось увидеть примерную картину. Но шаг расчета, который задается в настройках в time step выбран 0.02.
Если шаги в Analysis Control сделаю 0.02, программа конечно посчитает, но как с этими результатами работать? Ну будет на каком-то из шагов Куст = 0.9, как понимать этот результат, если на 0.8 секунде Куст = 1.6?
У вас при расчете НДС используется динамическая теория, а при определении Куст - все равно квазистатика. Как бы вы оценивали Куст при квазистатике, если бы получили значение меньше 1 ? Какой смысл в Куст = 1.6 на 0.8 секунде, если скажем на 1.12 секунде Куст = 0.9? Вообще прежде чем использовать какие то инструменты, неплохо было бы в них разбираться и понимать не только как посчитать (тут еще кстати большие сомнения), но и как оценивать.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2018, 12:06
#5
nox99


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
У вас при расчете НДС используется динамическая теория, а при определении Куст - все равно квазистатика. Как бы вы оценивали Куст при квазистатике, если бы получили значение меньше 1 ? Какой смысл в Куст = 1.6 на 0.8 секунде, если скажем на 1.12 секунде Куст = 0.9? Вообще прежде чем использовать какие то инструменты, неплохо было бы в них разбираться и понимать не только как посчитать (тут еще кстати большие сомнения), но и как оценивать.
Согласен, нет никакого смысла продолжать расчет при Куст = 0.9 на какой-либо секунде, но, как писал выше, ни разу Куст не был ниже 1. И для того чтобы понять как оценивать подобные результаты и создал тему, вдруг кто разбирается в этой программе и встречался с подобным.

Кстати, шаг в Analysis Control сделал чаще с 0.5-0.7 сек. Результаты прикрепил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Откос.png
Просмотров: 47
Размер:	340.0 Кб
ID:	209025  
nox99 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2018, 12:30
#6
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от nox99 Посмотреть сообщение
Согласен, нет никакого смысла продолжать расчет при Куст = 0.9 на какой-либо секунде, но, как писал выше, ни разу Куст не был ниже 1. И для того чтобы понять как оценивать подобные результаты и создал тему, вдруг кто разбирается в этой программе и встречался с подобным.

Кстати, шаг в Analysis Control сделал чаще с 0.5-0.7 сек. Результаты прикрепил.
Еще раз повторю, ваши вопросы не про Midas, у вас общие вопросы, не имеющие отношение к конкретной программе. Да, если вы не получили куст меньше единицы ни в одном из временных моментов, то можно считать склон устойчивым. Для выполнения требований механической безопасности Вам нужно сравнить минимальный найденный куст с гамма эн.

P.S. И кстати сам отвечая на вопрос который адресовал Вам: Midas считает вам устойчивость с помощью Strength Reduction Method. Со всеми его достоинствами и недостатками. Вопрос в том как он этот метод реализует? мне например категорически не нравятся размер INCR. Это очень похоже на отсчет от 1.0, а не от 0.0. И если это так, то я вообще не понимаю как Midas получит значения меньше 1.0. Можете увеличить сейсмику на 20% скажем и пересчитать? Хочу убедиться, что куст будет меньше 1.0.
Еще бы хотелось увидеть картину перемещений, относительных деформаций и график определения Куст для наихудшего случая.

Последний раз редактировалось MrWhite, 13.12.2018 в 12:43.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2018, 17:19
#7
nox99


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Еще раз повторю, ваши вопросы не про Midas, у вас общие вопросы, не имеющие отношение к конкретной программе. Да, если вы не получили куст меньше единицы ни в одном из временных моментов, то можно считать склон устойчивым. Для выполнения требований механической безопасности Вам нужно сравнить минимальный найденный куст с гамма эн.

P.S. И кстати сам отвечая на вопрос который адресовал Вам: Midas считает вам устойчивость с помощью Strength Reduction Method. Со всеми его достоинствами и недостатками. Вопрос в том как он этот метод реализует? мне например категорически не нравятся размер INCR. Это очень похоже на отсчет от 1.0, а не от 0.0. И если это так, то я вообще не понимаю как Midas получит значения меньше 1.0. Можете увеличить сейсмику на 20% скажем и пересчитать? Хочу убедиться, что куст будет меньше 1.0.
Еще бы хотелось увидеть картину перемещений, относительных деформаций и график определения Куст для наихудшего случая.
Пересчитал с другой акселерограммой. Куст не опустился меньше 1. Я бы мог предположить что в настройках проблемы, но все перепроверял по инструкции
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ZZN-qPcXtFw
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Откос.png
Просмотров: 28
Размер:	457.8 Кб
ID:	209045  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Откос 1.png
Просмотров: 54
Размер:	272.5 Кб
ID:	209046  
nox99 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2018, 10:46
#8
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от nox99 Посмотреть сообщение
Пересчитал с другой акселерограммой. Куст не опустился меньше 1. Я бы мог предположить что в настройках проблемы, но все перепроверял по инструкции
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ZZN-qPcXtFw
Ооооо... Серьезно? Увеличил амплитуду, как я предложил? Если это так, то реализация которую Midas предлагает годится только для определения запаса устойчивых склонов . Мб у них в примерах где то есть меньше 1.0? Или в теории это описано? Не хочется думать, что все так плохо.

Последний раз редактировалось MrWhite, 14.12.2018 в 10:53.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2018, 11:08
#9
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 363


А в чем смысл подобного расчета?
По прямой динамике устойчивость в отдельно взятый момент времени может быть и меньше 1, это еще ничего не значит, потому что на следующем шаге ускорение дернется в другую сторону и склон просто не успеет уползти.
На акселерограмму считают необратимые деформации по Ньюмарку, а общую устойчивость - нет.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2018, 12:40
#10
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
А в чем смысл подобного расчета?
По прямой динамике устойчивость в отдельно взятый момент времени может быть и меньше 1, это еще ничего не значит, потому что на следующем шаге ускорение дернется в другую сторону и склон просто не успеет уползти.
На акселерограмму считают необратимые деформации по Ньюмарку, а общую устойчивость - нет.
Ну такие же претензии можно и к обычной квазистатике или спектралке предъявить. Любая методика содержит допущения, расчет SRM рассматривает момент времени, обычно. Те же вопросы к расчету прочности ж/б при сейсмике например. Какого фига подбирают армирования по методу предельного равновесия или деформационной модели, когда очевидно что пластические свойства стали и сжатой зоны бетона, просто не успеют реализоваться. Но считают же, используют эти допущения, пока не появились более совершенные. Поэтому вообщем и целом, я с Вами, коллега, не могу согласиться - имеет это все смысл. Другое дело что реализация, которая не может дать меньше единицы, сильно забавляет

Последний раз редактировалось MrWhite, 14.12.2018 в 13:58.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2018, 13:30
#11
nox99


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Ооооо... Серьезно? Увеличил амплитуду, как я предложил? Если это так, то реализация которую Midas предлагает годится только для определения запаса устойчивых склонов . Мб у них в примерах где то есть меньше 1.0? Или в теории это описано? Не хочется думать, что все так плохо.
Верно, увеличил амплитуду.

Все видеоролики с примерами подобных откосов пересмотрел, нигде ниже 1 (при динамических нагрузках) значение не опускалось. В справочном материале тоже ничего.
nox99 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2018, 13:53
#12
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от nox99 Посмотреть сообщение
Верно, увеличил амплитуду.
Все видеоролики с примерами подобных откосов пересмотрел, нигде ниже 1 (при динамических нагрузках) значение не опускалось. В справочном материале тоже ничего.
Ну тогда предварительно у меня плохие новости...
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2019, 08:40
#13
nox99


 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 13


Подниму вопрос. Знает ли кто-нибудь почему в MIDAS GTS NX не получается добиться значения коэффициента безопасности меньше 1, выбрав тип расчета Nonlinear time history +SRM?
nox99 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Вопрос по Устойчивости откосов+сейсмика Midas GTS NX (Nonlinear time history +SRM)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как увеличить коэффициент устойчивости системы? Снежный человек SCAD 21 19.04.2017 16:22
Пересчет жесткостей в ЛИРЕ-САПР 2013 (инженерная нелинейность) + сейсмика и пульсации, возможно ли? Pro100x3mal Лира / Лира-САПР 149 10.09.2015 21:58
Вопрос местной устойчивости МК Fag Прочее. Архитектура и строительство 17 10.08.2010 23:37
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||