|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.01.2019, 11:13 | #1 | |
Авторский надзор отказывается подписывать акт скрытых работ с доп.объемами.
Инженер ПТО
Регистрация: 11.01.2019
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 13556
|
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Я при подаче исполнительной документации никогда в АОСР не указываю объемы, а только виды работ и материалы. Кому надо - объемы есть в КС-2 и на исполнительных схемах.
Проблем не было, т.к. нет обязательных требований прописывания объемов в АОСР.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Ну, почитайте же сами, что вы пишете.
Кем приняты доп. работы, почему вы вообще считаете, что они приняты? Кем выпущены сметы? Какую юридическую силу они имеют? Что в контракте написано, каков механизм увеличения стоимости и предусмотрен ли он вообще? 44-ФЗ или 223-ФЗ? И ГИП тот совепшенно прав. У него гарантийка на проект. И если он подпишется под доп. объёмом, который не был предусмотрен изначально, но должен был войти в ПСД - тем самым он согласится с тем, что ПСД некачественная, и заказчик ему сможет кинуть претензию. И в лучшем случае это обернётся переделкой проекта забесплатно. Вам нужно перестать пытаться решить проблему влоб. Берите юриста, контрактника, приглашайте проектировщика и вместе езжайте к заказчику. И сидите ищите легальное решение проблемы с использованием механизмов, предусмотренных контрактом и законодательством, не нарушая при этом чьи-то интересы. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Все правильно. Не указание объёмов в акте, а только на схеме может облегчить проблему подписания АН.
Если вы подрядчик, то нужно поговорить с заком, чтобы тот или вы вместе поискал и в договоре с проектировщиком механизмы увеличения объёмов, корректировки псд и прочее. Может там акт какой предусмотрен трёхсторонний. Ещё в своём поищите, там могут быть условия выполнения дополнительных/непредвиденных работ (у вас явно они) с какойнибудь формулировкой вроде при возникновении необходимости уведомить заказчика, а при не уведомлении - потеря права предъявления... Короче, должны остаться следы в виде писем, протокола совещания, акта на допработы с подписью хотябы заказчика записи в ЖАН. Если что-то есть, эти материалы согласований прописывайте в доп. Сведенях акта. Если нет - пишите письмо, но помните: нет более дешёвых работ чем выполненных. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
Цитата:
Одно дело, если в исходных данных это озеро было и проектировщик реально его проворонил. Сам виноват. Но его могло в исходных данных и не быть. И под угрозой штрафов я бы тоже ничего не подписывал, ибо не виновен и крайним быть не хочу)) В сметах всегда есть тот или иной коэффициент "на непредвиденные расходы". Можно сослаться на него. Цитата:
Сейчас в СП 246.1325800.2016 написано следующее Цитата:
8.5 Основные причины внесения изменений в проектную документацию: а) несоблюдение в процессе строительства основных параметров объекта капитального строительства, установленных в градостроительном плане земельного участка и принятых в проектной документации, утверждённой в установленном порядке, в том числе: 1) размеров земельных участков и их площадей; 2) минимальных отступов от границ земельных участков, за пределами которых запрещено строительство зданий, строений, сооружений; 3) предельного числа этажей или предельной высоты зданий, строений, сооружений; 4) максимально допустимого процента застройки определяемого как отношение суммарной площади земельного участка, которая может быть застроена, ко всей площади земельного участка [2]; б) несоблюдение вида разрешённого использования земельного участка и объектов капитального строительства [2]; в) введение в действие новых (изменение действующих) законодательных и нормативных правовых актов, технических регламентов, требования которых затрагивают конструктивные и иные характеристики надёжности и безопасности строящегося объекта капитального строительства; г) внесение изменений в рабочую документацию в процессе строительства, технические решения которых затрагивают конструктивные и иные характеристики надёжности и безопасности строящихся или реконструируемых объектов, в том числе в соответствии с предписаниями органов государственного строительного надзора. 8.6 Изменения вносятся в проектную документацию по письменному заданию заказчика в соответствии с положениями раздела 7 ГОСТ Р 21.1101, на основании дополнительного договора на проектные работы или дополнительного соглашения к нему. Ну ладно, разобрались с этим, хотя уже это головная боль на месяц: обменяться официальными письмами, заключить договор, изменить объёмы везде (КР, ПОС, сметы, чертежи). Идём дальше. Вероятно, на ПД есть положительное заключение экспертизы. Что с ним делать? Вы измените ПД, заключение станет недействительным. Проходить её заново? За чей счёт? Это ещё минимум месяц. П.С. На самом деле я не знаю, как быть. Может быть подписание акта ничего и не накладывает на ГИПа. А может быть его подпись потенциально может обойтись его фирме в несколько миллионов. Тут нужна консультация юристов. Это такая муть, мало имеющая отношение к проектному делу, что когда приходится в этом разбираться, плеваться хочется. Последний раз редактировалось Дмитррр, 11.01.2019 в 21:14. |
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Да оно и сейчас много где так... Другое дело, что не все хотят вносить изменения по понятным причинам. Одно дело монопольная и не высовывающаяся компашка из условных 1) метропроекта, 2) метростроя и 3) зака-"строящегося метро", где сегодня тебе где-то на встречу пойдут, а завтра ты. А другое дело, когда хотя бы один из них изменяется на 1) демпингистов, 2) самых "хитрых" и 3) жмота.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
А как это делается по факту? Заказчик пишет письмо проектировщику "просим изменить", заключается договор, ПД меняется? А заодно и РД. А с экспертизой что?
Претензий за качество проекта не бывает? Мол, вы там миллион не учли в смете, с вас его и возьмём? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Отвечать буду на этот вопрос.
Прежде всего нужно понять, а какие вообще могут быть способы для увеличения стоимости. Способ 1. Начнём с того, что есть законодательно закреплённые принципы. Очень примерно и грубо говоря, есть: - объем закупки; - стоимость за единицу объёма; - произведение объёма на стоимость за единицу - это цена всей закупки. Закон позволяет увеличить объём и цену всей закупки на 10%. Стоимость за единицу объёма при этом не меняется. Увеличился объём засыпки - да, закон вам позволяет 10% накинуть. Потому что у вас эти работы были в контракте изначально. Это, так сказать, основная и глобальная лазейка. Способ 2. Цитата:
В общем, эти 2 способа - полностью легальная возможность увеличить стоимость. Поскольку они проистекают из требований законодательства, то в контракте они тоже прописываются, в более или менее расширенном варианте, но по-любому есть. Далее. Должны в принципе быть ещё и основания, опираясь на которые вы требуете увеличение стоимости. Например: - факт выполнения работ с увеличенным объёмом; - подписанная исполнительная документация; - письменное обращение подрядчика к заказчику с просьбой об увеличении стоимости на основании увеличения объёма; - ПСД, отражающая увеличенный объём; - доп. соглашение. Цитата:
Дальше рисуется допник к контракту, после чего совершенно легально всё закрывается и оплачивается. В общих чертах механизм такой. Но конкретные пути реализации этого механизма - они бывают совершенно различные. Спрашивайте у заказчика, какая колея у него набита и есть ли она вообще. Как правило, она есть. Может, не для вас, а для "своих" подрядчиков, но должна быть. Ещё есть куча других полулегальных и нелегальных способов, но это не для двжру. Блин, научитесь сначала, как правильно. Как неправильно - потом сами поймёте. Не надо так пренебрежительно к этому относиться. Эта "муть" - основа всей дальнейшей работы по проектированию и не только. Без знания законодательства в сфере закупок, конкурсов и т.п., без умения составлять, понимать и использовать положения контракта - безо всего этого вы ставите под угрозу всю работу и весь заработок. Потому что любой недобросовестный участник строительного процесса сможет вас легко нагнуть. А недобросовестных там большинство, потому что гораздо проще обманывать, чем просто выполнять свою работу, быстро и качественно. Последний раз редактировалось Enik, 12.01.2019 в 00:46. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Все правильно написано. Однако в исходном вопросе
Цитата:
А уж как оформлять какие-то дополнительные работы - выше написали несколько раз в разных вариантах. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
Цитата:
Или подрядчик с заказчиком могут договориться без этого? Цитата:
Для экспертизы тоже не всё так просто. Если это главгосэкспертиза? Они по закону имеют право месяц рассматривать и на просьбы "можно ли побыстрей" в 99% случаев не реагируют. А ещё попробуй заключи договор и оперативно подай туда всё с их сайтом. Пропустишь запятую, тебе откажут в приёме и скажут "подавай ещё раз через полмесяца". Я не с пренебрежением. Скорее с уважением... и антипатией что ли. Если бы мне нравилось играться с фразами и расшифровывать их "внесение изменений в проектную документацию допускается только на основании вновь утверждённой застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в неё соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти" я пошёл бы на юриста, а не в инженеры. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Мы же сейчас о чём говорим о работе с бюджетом, насколько я понимаю. Стало быть, заказчик - орган исполнительной власти или подведомственная структура, которая заключает контракты с подрядчиками и платит им из бюджетных средств. За расходованием средств следит какое-нибудь КРУ, прокурорские проверки захаживают. И если они накопают, что оплата была произведена без оснований - у заказчика будут проблемы, вплоть до уголовки. Цитата:
А, ну это нормально. По работе я тоже всех ненавижу одинаково. Потому что только расслабишься - тут же начинаешь терять. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
Не может быть в ПД ни каких объектвных объемов. Для это, и не только, существует РД. Нет РД - так какие претензии к ГИПу? А вот это уже вопрос к ПД, а значит и к ГИПу. Там скорее всего вместо первого "ПД" должно быть "РД". Последний раз редактировалось crossing, 13.01.2019 в 00:21. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
Может, и так. Но, скорее, наоборот. Ведь предыдущие пункты в этом СП про изменения РД. И в них нет отсылок к ПД.
Цитата:
Тут, кстати, возникает другой вечный и подчас неразрешимый вопрос: насколько объёмы в РД могут отличаться от объёмов в ПД. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Вот именно что на основе. В ПД приводятся только обоснования решений и выполняются ЛОКАЛЬНЫЕ !!! ОБЪЕКТНЫЕ !!! сметы.
Многие не обращают внимание на смысл слов, которые определяют состав той или иной документации. А тем кто платит за документацию это только на руку. Слово "проектная" имеет суть незавершённости и мотивацию к перспективе. Проект - это концепт, задание для РД. Последний раз редактировалось crossing, 13.01.2019 в 15:18. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
Цитата:
И именно сводный сметный часто служит краеугольным камнем, на основе которого и выделяется финансирование, утверждаются различные планы и т.п. Кстати, локальные, насколько я знаю, самые детальные, там и объём бетона, и масса арматуры, и объём насыпей. А как начнёшь более детально прорабатывать конструкцию в рамках РД, запросто может оказаться, что, например, арматуры надо не столько. Хорошо, если меньше. Если больше - могут быть вопросы. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
Цитата:
Кто такие сметчики? Это софтивизированные (наделённые софтами) ПТОшники. Просто ПТОшник стал "чернорабочим", а сметчик "элитарным". Я не утверждаю, что Вы не правы в своих описаниях реальности, но на сколько эта реальность корректна - вопрос. П.с. А разница между ПД и РД/ЛС и ОС просто ни кому не выгодна. Вот просто ни кому. Только невыгодна исключительно потому, что требует профессионализма, т.е. принадлежность к профессии. Исправлено Я оговорился в #15. Конечно же в ПД выполняются объектные сметы, а в РД локальные. Причём локальные идут как прилагвемые документы. Последний раз редактировалось crossing, 13.01.2019 в 15:22. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Согласно ПП 87 раздел 11 ПД "Смета на строительство" должен содержать текстовую часть в составе пояснительной записки к сметной документации и сметную документацию (п.28 Положения).
Сметная документация, предусмотренная в пункте 28 Положения, должна содержать сводку затрат, сводный сметный расчет стоимости строительства, объектные и локальные сметные расчеты (сметы), сметные расчеты на отдельные виды затрат
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сколько лиц из национального реестра должны подписывать акт освидетельствования скрытых работ? | interior2k | Прочее. Архитектура и строительство | 0 | 26.10.2018 12:31 |
О лицах вписываемых в журнал общих работ и акты освидетельствования скрытых | Сергей Вал. | Технология и организация строительства | 3 | 19.12.2017 12:06 |
Кто имеет право проводить авторский надзор? | Madtosh | Разное | 104 | 05.10.2017 14:59 |
Акт скрытых работ на опирание и анкеровку несущих металлических конструкций. Что это? | majnun | Технология и организация строительства | 7 | 26.11.2015 15:02 |
Штрафуется ли ГАСКом авторский надзор при самовольном строительстве? | Rigel | Профессии и трудовые отношения | 7 | 13.11.2015 03:08 |