[ShwartsD]

Подскажите для чего нужны жесткие вставки, на что они влияют, как они использутся, нужно ли их применять и применяются ли они в Лире??????????? Очень надо!!!!

[HEKTO]

Используються для моделирования передачи неосевой передачи нагрузки,например,при моделировании двухступенчатой колонны,если оси их не совпадают.

[ShwartsD]

Спасибо даже не догадывался. А еще такой вопрос: например если не использовать жесткие вставки, то элемент привязывается центральной осью одного элемента к центральной оси другого, т.е. например я хочу смоделировать покрытие не в одном уровне, а в двух или более, то могу ли я использовать жесткие вставки или можно такую схему смоделировать по-другому?????

[Romka]

2 ShwartsD
Жесткие вставки могут быть только у стержней. Поэтому в перекрытии их можно (но не всегда нужно) моделировать с их помощью ребра монолитного перекрытия.
Я, например, с помощью ЖВ чаще всего моделирую внецентренное оприание ригеля на колонну.

[telepuzik]

а ещё можно моделировать в балочном перекрытии несоосность балок и перекрытия

[stumpel]

коментарий по поводу нессиметричного опирания. не знаю как в других РС, но в Лире задать такой ексцентриситет при помощи жесткой вставки затруднительно, так как в этом случае жесткая вставка должна представлять собой стержень целиком, тоесть при задании жесткой вставки нужно ввести еевеличину равную полной длине стержня. При таком задании Лира выдает ошибку задания длины жестких вставок. Для данных целей нужно использовать абсолютно жесткие тела. А жесткие вставки нужны например для задания заделки колонны в ригель и т.д.

[engineer+]

Несимметричное опирание (несоосность) на примере одноступенчатой колонны с использованием жесткой вставки, которая принадлежит одному из стержней.

[stumpel]

engineer+, а чему сдесь равна длина жесткой вставки? длине стержня? у меня при таком задании Лира ругается

[engineer+]

to stumpel,

[ander]

engineer+, стоит ли так делать, проще весь верхний стержень сместить по одной оси.

[Alex_rus]

А если надо передать усилие на балку заданную пластинами, при условии что сила на 6 мм выше верхней полки этой балки. Вот расчетная схема. Сама балка сварная. Как решить проблему??

[ander]

Alex_rus, можно задать АЖТ из узлов поперечного сечения балки и узла, к которому будет приложена нагрузка. Как задаете граничные условия?

[ПРОЕКТиК°]

Offtop: Пусть меня назовут некропостером, но раз такая тема существует - буду писать в ней, а не создавать новую.
Здравствуйте. Появился вопрос по жестким вставкам. Есть пространственный каркас здания из металлоконструкций. Верхняя связь находится на расстоянии от первого прогона в 361мм. Решил в прогоне сделать жесткие вставки равные этим 361мм. Итог - прогон поднялся над балкой и лег как мне надо. Однако, при упаковке схемы связь (та, что без ЖВ) удаляется ЛИРОЙ. По-видимому это происходит из-за того, что и прогон и связь фактически выходят из одного и того же узла. Примечательно, что другую связь, которую я разбил по середине узлом и "завязал" на ней раскосы ЛИРА оставила.(упакуйте схему в архиве- между 3-4 осью стержень н еудаляется, а остальные убирает)
Помогите разобраться. Что я делаю не так?
Прикладываю свою схему и как это на чертеже.

[27legion]

при сшивке схемы поставить галочку напротив "не сшивать узлы жестких тел"

[ПРОЕКТиК°]

27legion Спасибо за внимание.
Не помогает. Все-таки ей не нравится когда с одного узла 2 стержня выходят. А если удлинить колонну на половину высоты балки и от этого узла уже кинуть вставку-не удаляет. Ну вроде как стал делать так. Возник вопрос - как это повлияет в итоге на расчет? И остается открытым вопрос по поводу выходящего из одного узла 2-го стержня (связи), что я разделил раскосами. Его то лира не удалила. Значит не находит его расположение неправильным и готова считать...а вот КАК она его посчитает...
Может Вы попробуете упаковать мою схему и поделитесь впечатлениями)
Не исключаю варианта, что я задал начальные параметры неверно.

[27legion]

посмотрел схему, у Вас для прогонов и балок назначена одна и та же жесткость, поэтому при упаковке схемы они и объединяются. Задайте прогонам отдельный тип жесткости и при упаковке поставьте галочку напротив "не сшивать элементы с разными типами жесткостей"
Offtop: вообще не совсем понял, для чего Вы прогоны задаете на жестких вставках

[ПРОЕКТиК°]

Жесткость (такой двутавр) назначена проектировщиками..на данном этапе я повлиять никак не могу. Нужен обоснованный расчет (или Вы про условную жесткость?) Прогоны ... вот по поводу них у меня самого сомнения. Заказчик прислал пример расчета, где в прогонах как раз и присутствуют эти злосчастные ЖВ. И требуют решение приближенное к их расчету. Я так понял- для того
,чтоб прогоны лежали непосредственно на балке.
А вот вопрос- как прилепить стержень(прогон) не соосно балке, так как там есть связи, которые идут соосно балке. Или нагрузки (снег, оборудование) прикладывать только к прогонным стержням, но держать их соосно...путанно объяснил, но думаю понятно)
А как Вы ложите прогоны на балки?)

[27legion]

Сообщение от ПРОЕКТиК° Жесткость (такой двутавр) назначена проектировщиками..на данном этапе я повлиять никак не могу.

влиять и не надо, просто скопируйте ту же самую и назначьте ее прогонам. Т.о. для прогонов и балок у Вас будет назначено одинаковое сечение по сортаменту (20К1), но типы жесткости будут различны. За счет этого при упаковке схемы не будет происходить сшивка КЭ, принадлежащих одним и тем же узлам, при условии что я описал постом выше.
При использовании ЖВ в Вашем случае для балок по торцам от прогонов передается закручивающий момент, в виду того что прогон будет закреплен к балке жестко. При реальной работе конструкции такого момента Вы скорее всего не получите, если прогон крепится к балке при помощи болтов. За счет податливости такого соединения реальной конструкции в расчетной схеме следует моделировать шарнир. Я бы в этом случае прогон крепил к балке через объединение перемещений узлов по X, Y, Z (1 из узлов принадлежит балке, 2- прогону. Расстояние между узлами равно сумме половин высот прогона и балки).

[ПРОЕКТиК°]

Сообщение от 27legion влиять и не надо, просто скопируйте ту же самую и назначьте ее прогонам

Ага, уловил суть. то есть еще раз в списке жесткостей создать ту же жесткость, но она уже будет под другим номером. Спасибо, не знал) Спасибо, попробую обьединение перемещений.

[3MEi86]

Сообщение от ПРОЕКТиК° . Спасибо, не знал) Спасибо, попробую обьединение перемещений.

Нафига ???

Сообщение от 27legion Я бы в этом случае прогон крепил к балке через объединение перемещений узлов по X, Y, Z (1 из узлов принадлежит балке, 2- прогону.

Нафига ?????????
Слушай, ПРОЕКТиК°, программный комплекс - всего, лишь, средство. Ну Нафиг тебе эти "этажи" нужны ? Задай себе вопрос: "Насколько сильно поэтажное опирание балок поменяет работу рамы ??". Поэтому стыкуй соосно, с заданием соответствующих шарниров. И не вздумай использовать объединение перемещений. Ибо это от лукавого (по крайней мере, в твоем случае !).