[Юлия Серенко]

Схема создана в скаде, нужно задать сваи и грунт. Подскажите, как правильно задать сваи, какими элементами? У меня есть пример, в нем заданы свай как обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом, связь стоит с закреплением по z, т.е. закреплена от смещения по вертикали. Насколько это правильно? Как быть со сваями?

[Флександр]

DEM,скажите вы используете модуль деформации (из геологии) в свойствах солидов? Может нужно использовать модуль упругости, он отличается от модуля деформации в 6...8 раз

[DEM]

Модуль Деформации использую...
Тогда осадки похожими получаются...

[Флександр]

Сообщение от DEM Модуль Деформации использую... Тогда осадки похожими получаются...

Я как то в Роботе считал котедж с ленточными фундаментами на объемниках, при использовании модуля деформации из геологии получил осадку в 3,5 раза больше в сравнении с ручным расчетом, а при использовании модуля упругости (в 6 раз больше модуля деформации) осадки почти сходились (правда при ручном расчете, я не учел влияние соседнего фундамента (расстояние между лентами 3м)

[4teenz]

Сообщение от Флександр Я как то в Роботе считал котедж с ленточными фундаментами на объемниках, при использовании модуля деформации из геологии получил осадку в 3,5 раза больше в сравнении с ручным расчетом, а при использовании модуля упругости (в 6 раз больше модуля деформации) осадки почти сходились (правда при ручном расчете, я не учел влияние соседнего фундамента (расстояние между лентами 3м)

Там как-то должно быть понимание, что в FEM (SCADe) данные геологии переводятся в т.н. коэффициенты постели, модуль с КП у меня лично сбоил - возможно потому что схему создавал в кустарных условиях - считал на лицензии. Или как-то так. Робот я видел пару раз - алгоритмов не прочувствовал - поэтому не понял.

[swell{d}]

Попросили пересчитать металлический каркас спортивного центра, т.к. строителей немного смутило, что по фермам в качестве прогонов заложены двутавры 30К2.
Заодно посмотрел усилия в сваях... По их записке, расчётная нагрузка на сваю - до 70тс. По моим прикидкам на коленке, свая должна нести 100+ тс (сваи 40х40, Il отрицательный под нижним концом).
А вы тут блох ловите...

[DEM]

swell{d}
НУ что скажешь.....
Профессионал проектировали...
Хотя для спорткомплекса можно и такой запас делать...
Сваи то фактически конструктивно у них стоят...
Хотя я бы раза в 2 прорядил их!

[4teenz]

Сообщение от swell{d} По их записке, расчётная нагрузка на сваю - до 70тс.

Скорее всего вес поперечника посчитали с полосой загружения - и кинули - перестраховаться, а по штампу - ну что получилось. Как там по-умному - "перераспределение усилий", что ли)

[Alcher]

Сообщение от DEM НУ как успехи???

Перекурил...
На данный момент придерживаюсь модели сваи-упругая связь-объемники (без подложки между упругой связью и объемниками как предлагал в начале). При прямом "втыкании" свай в объемники, с бляшкой или без нее, распределение усилий в сваях мне все таки не нравится. С упругой связью как то по мягче все это происходит, причем усилия в крайнем ряду свай уже не так зашкаливают. Причем при необходимости можно жесткость свай корректировать.
Вариант получается что то между пружинками и объемниками.
Этот вариант конечно еще анализирую, тестю. Если проблем особых в нем не увижу планирую применить на текущем объекте, понесу в экспертизу, посмотрим, как там его встретят

[DEM]

Alcher
А в соответствии со СНИП не пробовал ручками по считать?

[Alcher]

Забита у меня эксэлька по п.7.4.4 СП24. В левой части расчет, информация вводится в закрашенные ячейки.
Там конечно для куста и ограничение 25 свай как в СП, но в целом картину можно увидеть. При заданном шаге свайного поля 1,3м видим что жесткость крайних свай выше средних в 1.17раз, а угловых в 1,35.
А в случае прямой стыковки узлов свай с объемниками в скаде усилия в крайних рядах увеличены в 3-4 раза средних (и даже близлежащих) свай. А жесткость уже не подкорректировать
В модели сваи-упр.связь-объемники примерно похоже на ручной расчет.

[DEM]

Alcher
Бррр, сейчас разбираться в твоих расчетах не могу....
Но мне кажется что все таки по более должно быть....
Ты попробуй провести 2-3 интерации.
И проверь на сколько изменится жесткоть...

[Alcher]

Попробовал расширить эксэльку с 25 свай до 100. Жесткость крайних свай по сравнению с средними выросла почти до 1,5. Правда нагрузка на сваю принята везде равномерная. Но думаю прироста жесткости в 3-4 раза не получится все равно...

Сообщение от DEM Ты попробуй провести 2-3 интерации.

Так наоборот же жесткость крайних снизится должна (выравнивание произойдет). Что то не пойму для чего.
Да и мне эксельку нужно перебить, чтобы можно было вводить для каждой сваи свою нагрузку. Щас пока времени на это нет... Позже

DEM, кстати, как ты линзы слабых/мощных грунтов (локальные включения) в объемниках моделируешь? Осознаю большую трудоемкость, может какая хитрость есть...

[DEM]

Сообщение от Alcher Попробовал расширить эксэльку с 25 свай до 100. Жесткость крайних свай по сравнению с средними выросла почти до 1,5.

Так я тебе и говорил что надо в 1,5 раза увеличивать....
Ты попробуй теперь в СКАД эту жесткость забить, увидишь чего будет...
Как закончу с прогой MSH_To_GEO займусь этими сваями...
СЕйчас пка времени не хватает...

[Alcher]

Сообщение от DEM Так я тебе и говорил что надо в 1,5 раза увеличивать....

Да, помню твои пророчества

Сообщение от DEM Ты попробуй теперь в СКАД эту жесткость забить, увидишь чего будет...

В скад с пружинками уже вводил с коэф.1,5, в посте #235 сравнение. Не то, что то не то.

[DEM]

Сообщение от Alcher Да, помню твои пророчества

Это эксперименты мои были....
Так же как ты эксперементировал...

[Николай Г.]

Еле осилил тему. )) Я правильно понимаю идею экспериментов: по формуле СП в п. 7.4.4 находим деформации свай чтоб затем задать им жесткость в расчетной схеме и найти усилия? Далее несколько итерация с жесткостями для уточнения? И если так, то как же учесть жесткость ригеля в подобных расчетах?

[DEM]

Сообщение от Николай Г. Еле осилил тему. )) Я правильно понимаю идею экспериментов: по формуле СП в п. 7.4.4 находим деформации свай чтоб затем задать им жесткость в расчетной схеме и найти усилия? Далее несколько итерация с жесткостями для уточнения? И если так, то как же учесть жесткость ригеля в подобных расчетах?

Я могу ещё парочку таких тем дать, они по этой же теме и довольно объемные.....
Вариантов на самом деле множество, один из вариантов ты верно описал.
Я пользуюсь вариантом с условным фундаментом, правда он довольно ресурсоемкий.
За то не требует множества интераций.
Опять же вопрос когда заканчивать интерации

[DEM]

В общем Ура товарисчи!
Сделал программу по СНИП п. 7.4 с количеством свай в ростверке до 25.
Пока для однородного массива.
После тестов выложу!

[Николай Г.]

Оч. интересно посмотреть. Ждемс)

[DEM]

Сегодня возможно выложу первый релиз.
Так сказать альфа версию...
Пока будет реализован одномерный массив, через пару дней добавлю с Е1 и Е2(грунт в пределах сваи и ниже сваи).
Вычисление осредненных Е1 и Е2 будет за пределами программы пока...
В планах так же определение коэффициентов С1 и С2 для свай, чтобы сразу считать сваи на совместное действие нагрузок.

----- добавлено через ~4 ч. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...14#post1336714
Собсно вот!!!!