[Юлия Серенко]

Схема создана в скаде, нужно задать сваи и грунт. Подскажите, как правильно задать сваи, какими элементами? У меня есть пример, в нем заданы свай как обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом, связь стоит с закреплением по z, т.е. закреплена от смещения по вертикали. Насколько это правильно? Как быть со сваями?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Любопытный незнайка Ну значит в итоге будет плита на пружинках, жесткость которых будет рассчитана как нагрузка на сваю/на ее осадку

Т.е. от КСП отказываетесь?
Вообще правильно, (7.2) СП 24 не даст добротно его сделать.

Сообщение от Любопытный незнайка главное что бы усилие в каждой свае не было больше допустимой,

Куды ж деться от (7.2) СП 24.
Offtop: Любопытно как будете "бороться" с краевыми сваями

[Любопытный незнайка]

Сообщение от SergeyKonstr Т.е. от КСП отказываетесь?

Дело в том что я могу сделать, а что не могу. А могу я посчитать жесткость отдельной сваи, могу уменьшить ее так как она не одна а целое поле, после все это могу задать в SCAD элементами 51. Так же могу посчитать коэффициент постели (в Кросс или Пастернак) и приложить его к плите но не знаю стоит ли. А больше походу на данный момент ничего не могу

Сообщение от SergeyKonstr Куды ж деться от (7.2) СП 24

Не понял о чем именно вы.

SergeyKonstr, У вас много полезных и понятных комментариев, может и мне скажите что лучше сделать? я 100% не один такой.
Как уже и писал мне нужно задать свайно-плитный фундамент под высотку (общий вес здания примерно 27000т, допустимая нагрузка на сваю 50т), и вообще расчет всех остальных видов фундаментов тоже интересен.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Любопытный незнайка Так же могу посчитать коэффициент постели (в Кросс или Пастернак) и приложить его к плите но не знаю стоит ли.

Если сваи "частые" (до 4 d), то такой подход в рамках алгоритма Шварца (последовательных приближений) можно применить.

Сообщение от Любопытный незнайка Не понял о чем именно вы.

КСП предполагает такие размеры ростверка и такое количество свай, чтобы осадка здания была близко к нормам по основаниям. При этом несущая способность сваи по грунту должна использоваться на все 100 процентов. Вы определите нес. способность сваи при её осадке в 0,2 от предельной, да еще и по (7.2) СП 24 уменьшите её, получите кучу свай, которая даст осадку заведомо менее предельной и сваи всю фактически нагрузку возьмут на себя. При сём давление ростверка на грунт будет в той или иной мере увеличивать нес. способность сваи. (7.2) СП 24 не дает такое предусмотреть.

Сообщение от Любопытный незнайка может и мне скажите что лучше сделать?

Вы писали, что хотите какой-то простенький способ, такового я не знаю.

[Любопытный незнайка]

SergeyKonstr, Спасибо за информацию) Жаль в приложенном файле нет ссылок из каких источников это взято, хотелось бы больше прочитать) чем больше углубляюсь тем больше понимаю что вообще ничего не знаю. Очень хочется разобраться с этим до конца!

Как всегда расчет нужно делать быстро, и расстановкой свай занят не я, а мне нужно только все в SCAD посчитать. По факту будет что то типа того что на картинке, очень много свай сечением 0,3х0,3 м, с шагом 4d, и возможно только по краям их шаг будет пореже немного. В итоге как вы и написали выйдет просто свайный фундамент с кучей свай где условно говоря ростверк держится на одних сваях как будто и нет там грунта. Зато должно быть хотя бы надежно

[SergeyKonstr]

Сообщение от Любопытный незнайка расстановкой свай занят не я, а мне нужно только все в SCAD посчитать.

Тогда требуйте значения линейных и угловых (если нужно) жесткостей от тех, кто занимается сваями. Они вам будут нужны для задания набора КЭ 51 в тех местах, где расположены сваи в схеме.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Тогда требуйте значения линейных и угловых (если нужно) жесткостей от тех, кто занимается сваями.

На каком основании? Ссылочку на норматив бы. В будущем пригодится.

[Любопытный незнайка]

Сообщение от SergeyKonstr Тогда требуйте значения линейных и угловых (если нужно) жесткостей

Схема работы так себе, поэтому эти жесткости я должен сам считать. Да и не думаю что в других случаех их часто предоставляют. Расстановка свай, геология и чертежи здания вот все исходные. Так что с вашей и Божьей помощью что-нибудь получится

Думаете нужны угловые жесткости? сейсмики нет, крутить не должно.

[Pro100x3mal]

Любопытный незнайка, по поводу КСП так же можно посмотреть в п. 7.4.10-7.4.14 СП50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов".

Offtop:

Сообщение от Poreth На каком основании? Ссылочку на норматив бы. В будущем пригодится.

да вряд ли в нормах такое указано. Просто как можно разделять на тех, кто занимается сваями и кто считает каркас? возможно это имелось ввиду

[Любопытный незнайка]

Сообщение от Pro100x3mal по поводу КСП так же можно посмотреть в п. 7.4.10-7.4.14 СП50-102-2003

Спасибо, хотя от СП мне толку походу мало, слишком там все для меня не понятно)) книги мне читать явно надо)

Да и сваи в моем случае слишком часто и поэтому эти пункты не подходят.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth На каком основании?

А как я соблюдю п. 7.1.2 СП 24, если не буду знать податливость основания?

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr А как я соблюдю п. 7.1.2 СП 24, если не буду знать податливость основания?

Дык соблюдайте. Другие то люди тут причем? Они свою работу в соответствии со своими нормами, я так понимаю, и ТЗ заказчика выполнили.

[Любопытный незнайка]

Да щас реч не о том кто кому и что должен. Просто люди грубо посчитали вручную, хотят проверить в программе но сами не могут. Я постараюсь завтра (край после завтра) посчитать и выложить схему с алгоритмом расчета как что принимал и считал, если кто прокомментирует буду рад. Да и таким же не ведующим как я полезно будет.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Они свою работу в соответствии со своими нормами,

Свои - это какие?
В принципе, не возражаю, если сделают расчет по п. 7.1.1 СП 24. А жесткости я и сам определю.

Сообщение от Poreth Другие то люди тут причем?

Что значит причем? Если заказчик разделил работу на несовместный расчет здания, то он пусть будет любезен представить всю, какую мне нужно для расчета, информацию, ведь вы написали

Сообщение от Poreth и ТЗ заказчика выполнили.

А если заказчику нужно близко-приблизительно, то от меня расчет не получит.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Тогда требуйте значения линейных и угловых (если нужно) жесткостей от тех, кто занимается сваями.

Не могли бы Вы тогда уточнить, кто такие "те, кто занимается сваями"?
И может вы знаете откуда "те, кто занимается сваями" берут значения угловых/линейных жесткостей?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Не могли бы Вы тогда уточнить, кто такие "те, кто занимается сваями"?

Те, коих выберет заказчик, например сторонние организации.

Сообщение от Poreth И может вы знаете откуда "те, кто занимается сваями" берут значения угловых/линейных жесткостей?

Из расчета, они им занимаются.

[Poreth]

Вы расчетами свайных фундаментов не занимаетесь?

[SergeyKonstr]

Прикалываешься, да...

[Любопытный незнайка]

Сообщение от SergeyKonstr от тех, кто занимается сваями

Сергей имеет ввиду именно мой случай, ведь расстановкой свай занимался не я, а мне нужно только все в SCAD задать и проверить.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Прикалываешься, да...

Сообщение от Любопытный незнайка Сергей имеет ввиду именно мой случай

тупанул.

[Ayvengo]

Сообщение от Poreth Но мы о них не узнаем, так как ты далеко и пытать тебя на расстоянии не выйдет?

Offtop: Да не надо меня пытать, 50 оттенков я не смотрел. не оценю.
Например, СпИн, там можно посчитать жесткость и осадку КСП, задействована буквально пара формул. кол-во вводимой ин-фы минимально.