| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Стальной каркас из t10 C245. Реально ли?

Стальной каркас из t10 C245. Реально ли?

Результаты опроса: Стальной каркас из t10 C 245. Реально ли запроектировать?
Да. И без последствий. 8 17.39%
Да. Но будут последствия. 3 6.52%
Да. Вполне. Но в тоннаж не уложиться. 7 15.22%
Да. Но одной t10 не обойтись. Нужна дополнительно сталь. 27 58.70%
Нет. 5 10.87%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2014, 14:57 2 | #1
Стальной каркас из t10 C245. Реально ли?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,056

Есть около 300-х тонн t10 C245. Не знаю откуда. Моё дело не спрашивать - моё дело рассчитать и запроектировать КМ ( рабочка). Остальное - не мои заботы. Трудность в том, что есть только t10 C245. Здание пролетом 30 метров, шаг колонн - 6 метров, длина - 60 метров, высота до УГР около 18 метров, до низа ферм - 20. кран ремонтный (1-3К) ГП 20 тонн. Снег - 5 район, ветер - 3 район, покрытие стандартное - стальной настил по прогонам, сверху - НУ и ВУ, ковёр в слоя. Здание отапливаемое. Надо впихнуться в этот тоннаж. Можно всё делать сварное и составное. Что-то смущает.... уложиться в 150 кг/м2, несоответствие марки стали конструкциям и достаточно трудоемкий КМ сам по себе.... Но ведь реально? Может и абсурдно. Но я считаю, что можно запроектировать и будет стоять. А Вы как думаете?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 15932
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:04
1 | #2
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


ФАХ, ну ты бы хоть в юмор запостил темку
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2014, 15:05
#3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ну мне не до юмора..... Offtop: жадность
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:09
#4
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Я тоже думаю, что можно вписАться.
Стойка и ригель - коробка с большим сечением (например 1х1м) с дырками в стенке (чтоб сварщик где надо мог залезть и двусторонний тавровый шов сделать). Очень логично думаю будет смотрется переменное сечение.
Сечение меньше 20см думаю не сварить - а это значит, что шаг рам надо делать большой, не менее 12м чтоб прогоны и ригели фахверка работали более менее на полную мощность.
А вообще задача реально будет творческой
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2014, 15:13
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Vavan Metallist, спасибо за поддержку! Балки подкрановые - 1 группа. С255. Но кран ремонтный..... он ведь аккуратненько. 245 прокатит.

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Стойка и ригель - коробка с большим сечением (например 1х1м) с дырками в стенке (чтоб сварщик где надо мог залезть и двусторонний тавровый шов сделать).
Фермы даже не пробовать? Там фрикцион в пакет на несколько срезов попробовать.
Вообще пожелание - более классическое ( читай "серийное") исполнение.

Не ограничивали конкретным применением монтажной сварки ( но всё же просили её по меньше).


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А вообще задача реально будет творческой
Эт точно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:14
#6
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Offtop: забыл о сейсмике
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:15
#7
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


посмотрел бы я на жесткую базу из t10 при таких исходных)))
ябс вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:17
#8
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Да можно и фермы, почему же не пробовать. Просто я думаю с фермами еще больше возрастет и так нехилый объем сварки
Основная проблема - это сталь 245. Тут наверно никак нельзя не нарушив СНиП. Фасонки какие то на пакетах - требуется спокойная сталь. Ну значит запасик оставить.
ябс именно поэтому я и предложил раму - базу тогда сделать шарнирную, а соединения сделать не на фланцах, а фрикционное на накладках
Хотя я думаю все равно еще какой то стали докупить надо будет, хотя бы листа толстого на базовую пластину
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:18
#9
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение

Фермы даже не пробовать? .
балка переменного сечения с много-много ребер)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
ябс именно поэтому я и предложил раму - базу тогда сделать шарнирную, а соединения сделать не на фланцах, а фрикционное на накладках
Хотя я думаю все равно еще какой то стали докупить надо будет, хотя бы листа толстого на базовую пластину
ню=3 в плоскости примерно, в 150 кг/м22 будет пролематично влезть)
про переменное сечение всей рамы хз, кран 20 т надо прицепить как то, не к балкам же)

Последний раз редактировалось ябс, 17.09.2014 в 15:23.
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2014, 15:24
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
ню=3 в плоскости примерно
Это для НЧ! но не для рамы ведь!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Vavan Metallist, если фермы по классике делать - пояса из тавра сварного, решетку из сварного креста, стыки на монтажке. Колонны из двутавра. Проребрить его хорошо. А сверху закрыть листом с двух сторон - своего рода корободвутавр получиться. Так ещё колонны усиливают. Проблема с местами передачи локальных сил большого порядка. Базы, оголовки, перепад между НЧ и ПЧ для опирания ПБ.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Забыл написать. Ну хотя по ГП понятно - мостовик опорный.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:41
#11
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
перепад между НЧ и ПЧ для опирания ПБ.

.
можно попробовать передавать усилие через торец пластин
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2014, 15:43
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Понимаете, какой нездоровый интерес проснулся..... но я чую что можно. Можете побросать помидоры.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:43
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Мостовик - на другую сталь явно. В покрытии балка с полками из 10? На 30 метров? Чушь ИМХО.
Ферма из квадратной трубы с толщиной стенки 10 - свободно, я думаю. Особенно если есть возможность эту сталь гнуть и варить, чтоб получать полноценные ГСП-профиля. Опорные плиты баз колонн - явно что-то другое добавлять придется. Зато сами колонны можно с фермами в одну решетчатую раму объединить. Прогоны - шпренгельные.

Как на эти рамы потом кран прихреначить я не знаю, но для подкрановой балки, даже мой скудный опыт подсказывает, t10 маловато, надо что-то покруче искать.

Итого проголосовал за предпоследний вариант.

ЗЫ: на базы можно из трех десяток бутербродом пирамидку придумать с хорошими швами наверное
 
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:44
#14
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Стальной каркас из t10 C245. Реально ли?
Offtop: И тут я как самый умный взвякну - нет не реально. См. таблицу 50* СНиП Стальные конструкции. У Вас видимо группа 1. А для этой группы минимальная сталь С255.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2014, 15:45
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Сталь ведь какая штука.... подребри, сократи пролет, расчетную длину, поставь на растяжение и должно работать. Вот мысль и крутиться.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Sarman, да. Спасибо. Сам-то я помню что это 1 группа. Но вот ктоб сказал что так критчино если поставим полуспокойную против спокойной?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:47
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
если фермы по классике делать
Проблема в том, что если по классике - то я сомневаюсь, что например полки 10мм пройдут по устойчиволсти свеса. А если раскреплять сечения часто - это значит сваривать уму махоньких крестиков, двутавриков и прочей нечисти. Поэтому я считаю что раз уж лист - значит надо варить что-то листовое. Рама коробчатая - имхо самое то. А под кран можно если уж так и отдельные стойки поставить, и верзнюю полку подкрановой балки тогда делать швелероподобной чтоб не заморачиваться с торомозными фермами.
Насчет ставить полуспоконую - надо делать по минимуму таких вещей, как фасонки и минимизировать концентрацию напряжений. Применять выкружки, старатьс яне пересекать швы. И снова таки минимизировать количество этих самых швов.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2014, 15:52
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Из-за того что :
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Проблема в том, что если по классике - то я сомневаюсь, что например полки 10мм пройдут по устойчиволсти свеса. А если раскреплять сечения часто - это значит сваривать уму махоньких крестиков, двутавриков и прочей нечисти
можно подумать о
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
надо варить что-то листовое. Рама коробчатая - имхо самое то. А под кран можно если уж так и отдельные стойки поставить, и верзнюю полку подкрановой балки тогда делать швелероподобной чтоб не заморачиваться с торомозными фермами.
Если был бы 10 тонник можно попробовать тормозные только в связевом поставить........ Но на тормозной лист 10-ку

----- добавлено через 16 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Насчет ставить полуспоконую - надо делать по минимуму таких вещей, как фасонки и минимизировать концентрацию напряжений. Применять выкружки, старатьс яне пересекать швы. И снова таки минимизировать количество этих самых швов.
Спасибо!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:56
#18
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


ФАХВЕРК попроси сертификат на сталь
зачем тормозной лист? ферму ставь, поверху потом просечку для обслуги кинут
ябс вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 16:23
#19
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Сашка, одумайся! Зачем грех на себя такой брать?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 16:38
#20
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


поменяйтесь с металлотрейдерами. Немного потеряете на стоимости, но компенсируете массой.
olegrussia вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Стальной каркас из t10 C245. Реально ли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Стальной каркас без связей Stanislav :-) Металлические конструкции 23 22.02.2014 09:15
Стальной рамный каркас с сеткой колонн 9х12 при сейсмичности 8 баллов. Dan_iil Металлические конструкции 12 14.10.2013 05:22
Стальной каркас, вопросы по устойчивости Dmitij Металлические конструкции 4 05.09.2008 15:49
Стальной каркас без связей dermoon Металлические конструкции 15 21.05.2005 00:13