| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли применять данное конструктивное решение узла в безсвязевом каркасе?

Можно ли применять данное конструктивное решение узла в безсвязевом каркасе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2017, 16:21 #1
Можно ли применять данное конструктивное решение узла в безсвязевом каркасе?
DDlis
 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583

Господа, здравствуйте!
Заказчик не хочет ставить связи в металлокаркасе 2-х этажного здания. В одном направлении реально сделать жесткие узлы, в другом не уверен. В книжке нашел узел (см.вложение). Будет ли являться узел примыкания двутавра 1 жестким?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 408
Размер:	9.7 Кб
ID:	193747  

Просмотров: 4795
 
Непрочитано 18.09.2017, 16:50
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
Заказчик не хочет ставить связи
- захочет, когда сечения колонн увидит.
Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
Будет ли являться узел примыкания двутавра 1 жестким?
- если везде обварить и проверить швы, то почему нет?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 17:26
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Будет!
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
если везде обварить
Offtop: И, главное, никаких сношений!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 17:56
#4
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Узел - будет. Смысла схемы - не будет.
У здания как минимум два жестких диска перекрытия - связи достаточно поставить по три штуки на деформационный блок (две поперечных, одну продольную, чтобы линии их действия не пересекались в одной точке). Неужели по наружным стенам нигде нет возможности эти связи поставить?
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2017, 19:06
#5
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


В том-то и дело что нет, архитектор наставил витражей и окон. А обварить везде имеете ввиду сам двутавр 1 приварить к стенке колонны по контуру или столик и пластину полностью обварить?
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 19:35
#6
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
А обварить везде имеете ввиду сам двутавр 1 приварить к стенке колонны по контуру или столик и пластину полностью обварить
если варить по периметру, надо момент сопротивления швов считать и проверять. Либо делать жесткий узел через горизонтальные пластины (верхнюю и нижнюю), раскладывать момент на плечо и считать лобовой шов на восприятие продольной силы для верхней и нижней пластины.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 19:40
#7
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Увольняйся

Бармаглотище:
Помнится, лет 6-7 назад меня архи гоняли-гоняли со связями... Я и психанул

Полуфабрикат, правда.. Не успел дооформить - уволился
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11223.jpg
Просмотров: 364
Размер:	159.6 Кб
ID:	193752  
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 19:49
#8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
В том-то и дело что нет, архитектор наставил витражей и окон. А обварить везде имеете ввиду сам двутавр 1 приварить к стенке колонны по контуру или столик и пластину полностью обварить?
Нет такой архитектуры, которую нельзя улучшить конструктивизмом связей!
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 19:56
#9
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
У здания как минимум два жестких диска перекрытия
если только покрытие будет ж/б...
Saur вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 20:57
#10
Kaha251184


 
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 121


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-09-18_210041.png
Просмотров: 341
Размер:	124.2 Кб
ID:	193753
Стрелецкий. 1961. стр.647
Kaha251184 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 21:03
#11
Kaha251184


 
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 121


Нажмите на изображение для увеличения
Название: есть в.png
Просмотров: 427
Размер:	245.0 Кб
ID:	193754
см. узел 16

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
Господа, здравствуйте!
Заказчик не хочет ставить связи в металлокаркасе 2-х этажного здания. В одном направлении реально сделать жесткие узлы, в другом не уверен. В книжке нашел узел (см.вложение). Будет ли являться узел примыкания двутавра 1 жестким?
Не подскажите, что за книга?
Kaha251184 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 21:31
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
В том-то и дело что нет, архитектор наставил витражей и окон
Ну так в витражной ячейке примените связи в виде тяжей.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Нет такой архитектуры, которую нельзя улучшить конструктивизмом связей!
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2017, 08:09
#13
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Цитата:
Не подскажите, что за книга?
Конструкции промышленных и гражданских сооружений часть II, 1940г. Гениев и Балдин, под редакцией Стрелецкого.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Ну так в витражной ячейке примените связи в виде тяжей.
Я бы рад, но архитектор не думал и не советовался с конструкторами когда эту дрянь делал( теперь получится так, что окна не откроются, кабинет перережется связью.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Стрелецкий. 1961. стр.647
Спасибо, очень симпатичное решение
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2017, 08:39
| 1 #14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


В принципе, вам же надо компенсировать отсутствие одной связевой ячейки в ряду. И не обязательно устраивать в этом случае жесткие узлы к стенке на каждой оси - только на месте "выкинутых" связей. Для этой цели можно применить какое-нибудь индивидуальное сечение для колонн по краям этой ячейки, равноизгибаемое в обоих направлениях. Или даже, если габариты позволят, "встроить" раму с жесткими узлами внутрь ячейки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2017, 09:05
#15
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Как вариант, поверните колонны по торцевым осям на 90 градусов. Ну и используйте двутавр типа К.
И в отместку заказчику с архитектором жесткие диски покрытия и перекрытия реализуйте с помощью связей по периметру здания. В общем нехватку вертикальных связей компенсируйте горизонтальными, с жестким защемлением баз колонн в обоих направлениях - фасадные в одном поперечном, торцевые в продольном направлении.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2017, 09:42
#16
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну так в витражной ячейке примените связи в виде тяжей.
При попытке обеспечить нужную огнестойкость тяжей тяжи превратятся в большие трубы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В принципе, вам же надо компенсировать отсутствие одной связевой ячейки в ряду. И не обязательно устраивать в этом случае жесткие узлы к стенке на каждой оси - только на месте "выкинутых" связей. Для этой цели можно применить какое-нибудь индивидуальное сечение для колонн по краям этой ячейки, равноизгибаемое в обоих направлениях. Или даже, если габариты позволят, "встроить" раму с жесткими узлами внутрь ячейки.
Расчет с учетом действия ветра и условных нагрузок от колонн каркаса похоронят эту идею, так как узлы будут перенапряжены - колонны будут весьма большого сечения.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2017, 09:51
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
так как узлы будут перенапряжены - колонны будут весьма большого сечения.
Два этажа, Карл!
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2017, 09:57
| 1 #18
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Два этажа, Карл!
Считать надо.
С фасада здания 7(h)х20 метров только ветра наберется грубо 7x20x30x1.4=5880 кг (2 ветровой) р-н.
Если эту нагрузку приложить к одной-двум колоннам будет ненужное усложнение+снижение надежности с точки зрения прогрессирующего разрушения. Расчет на устойчивость полученной системы также будет усложнен.
Проще все рамы сделать с жесткими узлами.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 19.09.2017 в 10:07.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2017, 10:44
#19
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
При попытке обеспечить нужную огнестойкость тяжей тяжи превратятся в большие трубы.
Брехня, у круглика приведенная толщина самая большая в мире, наибольшая площадь, при наименьшем периметре.
Господа, не проще ли что бы автор темы выложил планировку, не верится что не найдетя мест для пары связей, хотя в МК обычно лепят их чутли не в каждом ряду.
Делать жесткие узлы из плоскости двутавра считаю маразмом, да и профиль двутавр не очень походит для этого, лучше брать трубу.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2017, 11:38
#20
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
у круглика приведенная толщина самая большая в мире, наибольшая площадь, при наименьшем периметре.
А ведь верно. Круг есть самое рациональное распределение материала... Правда не шибко это в голове укладывается))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли применять данное конструктивное решение узла в безсвязевом каркасе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите решение данного узла Gvinpeenka Металлические конструкции 2 02.08.2017 09:04
Конструктивное решение перепада в монолитной плите перекрытия YUYUYU Железобетонные конструкции 30 29.11.2016 16:29
Подскажите конструктивное решение узла примыкания колонны в пролете под фермой? kostia Металлические конструкции 44 09.09.2016 12:12
можно ли считать данное сопряжение колонны жестким Snajper Металлические конструкции 6 10.01.2013 12:43
Можно применять утеплитель пенополистерол? Коля Прочее. Архитектура и строительство 25 05.02.2010 12:18