| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.12.2017, 17:48 | #1 | |
Контроль плотности стяжки щупом. Мех. обработка поверхностей
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 4847
|
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Это (СНИП 3.03.01-87: п.4.18 )
Российские КМ выдерживают,корейцы и китайцы-опа.. там швы-не провар сплошной, фасонки не там и т.д. (у нас студенты лучше сваривают) Или можете указать отклонения от проекта в исполнительной документации, ГИП в ней должен расписаться, что эти отклонения не влияют на устойчивость конструкции (но это на рассмотрение ГИСН) |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 6
|
Так за счет чего выдерживают, если детали в соединении изначально имеют такую низкую точность? Высота колонны, например по СНИП 3.03.01-87, с допуском +-3 мм, а балка с необработанной полкой должна лечь на столик под щуп 0,3 мм? Да, там есть замечание, что зазор 0,5-3 мм нимается наждачным кругом, более 3 мм - прокладка. То есть "пилите, Шура, пилите" при монтаже столик и балку? Я правильно понимаю? |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Во-вторых, вы удивитесь, какой зазор можно "вытянуть" болтами при помощи кувалды, автогена (исключительно для нагрева ) и такой-то матери. Колонна - это ж не корпус подлодки, ее и на сантиметрик можно к балке притянуть без ущерба для всего здания. ну, или полочку немного "выгнуть"локально для боле плотного притлегания. В общем, в шарнирных узлах это решается достаточно просто - там элементы в узле достаточно гибкие. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 6
|
Понятно, спасибо.
Цитата:
Но на корпуса есть подробные требования в отраслевых документах. А вот в СНиПах по поводу методов обеспечения точности, предъявляемых конструкциям, я ничего не увидел. Хотим точно, а как - сами разбирайтесь, только косвенные намеки: правку без деформаций и ударов делайте, наждаком точите, прокладки по согласованию, и все =) Последний раз редактировалось Wraith, 10.12.2017 в 23:24. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Думаю, небольшие допуски. Или я ошибаюсь и плюс/минус полметра и фиг с ним?
Цитата:
Я тебе даже больше скажу. очень часто даже в КМД прописывают конечный результат. Например, прилегание стержня колонны к опорной плите просто ставят "под щуп 0.3". А уж как в цеху будут это обеспечивать... Могут просто посмотреть и обнаружить, что это обеспечено без всяких доп. работ (вот попался ровный кусок металла), могут править механически, могут механически с нагревом и т.д. Для обеспечения той же плоскостности после сварки могут применять фрезеровку после приварки, могут применять обратный выгиб с нагревом перед приваркой, много чего можно делать. Корпус подлодки или баллистической межконтинентальной ракеты - это, конечно, хорошо.. Только их под одной штуке в пятилетку делают на сильно специализированных заводов и стоимость их.. думается, десятки миллионов руб на тонну готового продукта (могу и ошибаться).. А строительные мк - десятками (а то и сотнями) тысяч тонн в месяц по 70-100 (в среднем) тысяч за тонну. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.12.2017 в 00:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 6
|
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
так в том-то и дело - "подогнано под оборудование". И объемы производства другие, и стоимость, наверное тоже?
Это именно то, чего часто не понимают машиностроители, приводя в пример какие-нибудь шестеренки для редуктора. Да, точность намного выше в шестеренках, обработка поверхности, все такое... А сколько тонн в месяц этих шестеренок выпускается? Средний завод мк по тысяче тонн в месяц делает всяких балок, колонн и ферм. И стоимость тонны готового продукта - в разы отличается (а то и на порядок). А главное - нафиг в строительных мк не нужна такая точность (в 99,99% случаев). Вот изготовили ферму на пару сантиметров короче. Ну, стянули 10-метровые колонны до этого размера фермы... Отклонение оголовка - 1/1000. Они от ветра сильнее шататься туда-сюда будут. И зачем там микронная точность? Я, конечно, не говорю о случаях, когда геодезисты на 18 метрах между осями соседних зданий при выносе на метр ошибаются (реальный случай из жизни) - это уже перебор, конечно |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Во-вторых, тупо удобство монтажа. Проще поставить прокладки, нежели на каждом монтаже балки колонны кранами тягать, т.к. балку изготовили "в ноль" и он не лезет. Один кран использовать в операции или 2-3? Сколько там у вас в незалежной один час работы крана стоит в еврах? |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 6
|
Цитата:
Взять две колонны, одна 2997, другая 3003, перепад 6 мм, пролет 3 метра, в случае идеально плоской балки зазор получается max 0.6 мм, ну и что с этим делать? Да на саму балку еще +-3 мм. И по таким случаям ничего не растолковано. Вот и прошу уважаемую публику рассказать, как оно на самом деле происходит, не задавать же обработку с космической точностью, чтобы аж в Сколково люди не запили от таких нано технологий. Конечно, рассматривал и этот вариант. В книгах пишут что на болтах предпочтительнее, разное оборудование на разных этажерках, разные переменные нагрузки и т.п. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Все остальное - зазор 0,6мм. Да, забыл сказать, все на болтиках. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Пакет должен быть плотно стянут для соответствия расчетным предпосылкам, принятым в нормах при расчете (в основном на срез). И все. Если у Вас болты назначены конструктивно, то в плотности 0,3 мм смысла нет, и пропишите это на чертеже узла, чтобы никто далее никому мозг не выносил. Цитата:
Цитата:
Остальные плоскости никто не фрезерует точно, обычно это контактные поверхности без болтов, и там требований к точности нет. Например торцовая опорная пластина балки становится на опорный столик - длинная двутавровая балка крутнется легко и контакт будет тем плотнее, чем больше нагрузка. Есть еще чистка/обработка под фрикционные соединения (при необходимости).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите с определением марки раствора полусухой стяжки! | vladimirPro | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 30.11.2017 09:06 |
Коэффициент плотности застройки. К чему относится? | fadeaway | Архитектура | 36 | 19.10.2017 16:33 |
Допуски и обработка поверхностей пальцев в механизме подвески | Marsikus | Машиностроение | 3 | 02.08.2017 11:30 |
Сварщик 2-уровня имеет право провести визуально-измерительный контроль и дать заключение? | majnun | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 26.12.2015 21:12 |
Входной контроль при производстве бетона | Дмитррр | Технология и организация строительства | 7 | 02.04.2009 18:19 |