[Азаматик]

Привет, ребята. Давно хотел спросить, да всё никак не решался.
В проектах, в базах колонн и стоек, мы используем цементно-песчаный раствор толщиной, обычно, 50мм. В случае с фахверковыми стойками этот вопрос, кажется, не стоящий выеденного яйца, поднимался неоднократно, потому что каждый проектировщик у нас делал по-своему.
При опирании стоек через хим. анкера HILTI, к примеру, на одинаковых стойках толщина подливки была у нас и 10, и 20 и даже 50 мм, хотя на фотографиях каталога самой подливки нет (были такие).
Опирая недавно часть рамы на жб стену, я сделал подливку в 50 мм, сам узел, чисто визуально, мне не нравится, кажется нелепым. Разве поверхность бетон настолько крива? или нельзя обойтись 10-20 мм, чтобы не было осадки этой самой подливки и, как следствие, конструкции покрытия, мы же тут точно проектируем

1. Нужна ли подливка под стойки фахверка? Какой толщины? Почему на фотографиях в каталогах HILTI её нет (почти везде, если память не отшибло).
2. Хороший узел опирания? (см. приложение). Интересует именно толщина подливки и вообще целесообразность. Это же не колонна, всё-таки, 50 мм целых.

В базах колонн подливка нужна не для того, чтобы кого-то там выровнять, а для выверочного монтажа, когда при установке колонны на выверочные гайки и шайбы (те, что снизу), эти гайки немного подкручиваются дабы опорная плита базы колонны лежала строго горизонтально, а колонна строго вертикально. Подливка делается уже ПОСЛЕ установки колонны. Причем так как подливка - элемент несущий, есть рекомендации делать её не из ПЦС, а из мелкозернистого бетона классом выше класса бетона фундамента.

Вот эти опорные узлы покрытий, я думаю, имеют ту же логику, разве что нагрузки поменьше и чуть менее важна точность выверки.

[Азаматик]

Сообщение от Arikaikai В базах колонн подливка нужна не для того, чтобы кого-то там выровнять, а для выверочного монтажа

Я это знаю, и я не это спрашивал. Масло масляное у вас получилось, простите.

[Tyhig]

Вы забываете про допуски на приёмку готовых бетонных конструкций из СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" + несоответствие этих конструкций в реальности допускам СНиП.

ПРИЕМКА БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЛИ ЧАСТЕЙ СООРУЖЕНИЙ 2.113. Требования, предъявляемые к законченным бетонным и железо¬бетонным конструкциям или частям сооружений, приведены в табл. 11. 2. Отклонение горизонтальных плоскостей на всю длину выверяемого участка 5 мм 4. Длина или пролет элементов ±20 мм 6. Отметки поверхностей и закладных изделий, служащих опорами для стальных или сборных железобетонных колонн и других сборных элементов –5 мм

Там на пяты колонн +-3 мм, на верх колонн +-20 мм. Если очень захочет технадзор заказчика то -5 мм.
Но по сути всегда укладывают бетон неровно, обычно недоливая. Ибо проще добавить раствора, чем на высоте 20 м молотить отбойником.
И получается, что строители обычно не соблюдают СНиП, делают меньше или больше, как захотят.
И вот, чтобы покрыть разницу сразу, изначально, не отвечая письмами на каждую кривую колонну, стараются при проектировании учеть криворукость строителей и вот делают 50 мм, как у вас.
Если на стройке всё ок, то можно, конечно делать по СНиП и вообще без подливки. Как в сериях. Сразу закладную и всё. Но это, увы, пока не в России.

Но это всё касательно колонн. Ведь их и правда сложно залить в нужный уровень. Бетон то идёт по бетоноводу и после выключения насоса какое-то время. Ну и сложно угадать когда пора выключать.
В то же время стены длинные. Там с этим проблем меньше.
Можно было бы и отказаться от подливки... Рабочим проще выполнить верх стены в нужную отметку. Тут не знаю.
Для такой подливки ведь потребуется отдельная миниопалубка из досок для "столбиков подливки"... Не делать же подливку по всей стене в её опалубке. Хотя можно и так.
В общем не знаю.
У вас такое решение, что 50/50%. Непонятно, как выгоднее сделать.
Надо смотреть надо ли точно устанавливать балки. Может быть можно допустить их отклонение и это решение будет более выгодно. Тем более 30Б1. Может имеет смысл сделать в РД допуск на отметки балки мягче, чем в СНиП ? Будет кривая кровля и ничего ?

В любом случае надо принять решение для конкретного случая и описать все его нюансы в РД. Смягчить-ужесточить допуски балки и опоры или сделать подливку...
Вижу следующие варианты по степени экономичности и трудоёмкости сначала дешёвые:
1а) Согласовать с АР больший допуск на балки и, соответственно, большую толщину подливки кровли. Покрытие выполнять по допускам СНиП.
Подливку не делать. В РД указать допуск на отметку закладных изделий, служащих опорами для стальных балок +50...-50 мм. Выполнить закладные сразу в бетон.

1б) Согласовать с АР больший допуск на балки и, соответственно, большую толщину подливки кровли. Допустить для маленького пролёта большую разницу в уклоне покрытия на разных участках. Тогда допуск на покрытие не 20 мм, а сделать мягче, сколько может получиться. Скажем +-50 мм. Это же для ж.б. покрытия приведёт к большему защитному слою.
Подливку не делать. В РД указать допуск на отметку закладных изделий, служащих опорами для стальных балок +50...-50 мм. Выполнить закладные сразу в бетон.

2) Делать подливку 50 мм столбиками. Это приведёт к лишним доскам. + надо заделывать промежутки между столбиками.
Все допуски по СНиП.
3) Делать подливку 50 мм по всей стене. Раствора уйдёт много. Все допуски по СНиП.
4) Не делать подливку. Ужесточить или просто указать в РД допуски верха стены.



Замечания
1) Отсутствует опорные ребра у балки в месте приложения реакции (видимо здесь посередине где-то). Сам начинающий. Не уверен, что верно говорю.
Интересно мнение опытных КМ на тему "когда надо ставить опорные ребра (не то одно, которое на торце, а то которое внутри балки)"
Хотя для 30Б1 замечание, наверное, не актуально. Просто интересно когда ставится "уже надо делать рёбра".

[Азаматик]

Сообщение от Tyhig Отсутствует опорные ребра у балки в месте приложения реакции

Нагрузка через прогон передается, а он левее, на узле не показан.

[Saha]

Делайте без подливки.

[Казбек]

Сообщение от Азаматик 1. Почему на фотографиях в каталогах HILTI её нет (почти везде, если память не отшибло).

на западе культура производства выше, ровнее наверно, +с хилти не только базы крепят, к вертик поверхностям тоже, там подливки не сделаешь

Сообщение от Азаматик 2. Хороший узел опирания? (см. приложение). Интересует именно толщина подливки и вообще целесообразность. Это же не колонна, всё-таки, 50 мм целых.

сделай 25