|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.02.2016, 08:43 | #1 | |
Учет деградации свойств материалов при расчете конструкций по предельным состояниям.
Проектирование зданий и частей зданий
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042
|
||
Просмотров: 4997
|
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Вопрос задал вот в связи с чем.
Коллеге прилетел вопрос от эксперта, каким образом учитывается деградация свойств материалов. Здание рассматривается жилое, крупнопанельное (сборные железобетонные стены и перекрытия), нормального уровня ответственности. ГОСТ по надежности содержит только формальное требование, что необходимо учитывать деградацию свойств материалов (без расшифровки, когда необходимо учитывать и как учитывать). Цитата:
Открываю, допустим, СП 63.13330.2012 по железобетонным конструкциям - упоминание деградации свойств материалов (как термина) отсутствует. Ок, открываю СП 28.13330.2012 по защите конструкций от коррозии - упоминание деградации свойств материалов (как термина) отсутствует. Аналогичная ситуация с СП 22.13330.2011 по основаниям и фундаментам - упоминание деградации свойств материалов (как термина) отсутствует. Заглянул в СП 20.133330.2011 по нагрузка и воздействиям - там только в расшифровке термина "воздействие" деградация упоминается (аналогично в ГОСТ по надежности), больше ни какой информации. Интуитивно понятно, что сюда относится коррозия материалов, что ухудшение свойств материалов со временем может "сидеть" в различных коэффициентах надежности. Но всё же, есть требование ГОСТ учитывать деградацию. Какие конкретно явления ГОСТ относит к деградации не перечислено (я про явления, которые в явном виде (например коррозия) упоминаются в СНиП/СП). Есть подозрение, что при расчете железобетонных конструкций по предельным остояниям, мало кто-то вообще вспоминает такой термин, как возможная деградация свойств бетона и арматуры. В явном виде ухудшение свойств бетона и арматуры учитывается при расчете на огнестойкость, тут без вопросов. Но воздействие огня - это не постепенное понижение уровня характеристик материалов, а довольно таки резкое понижение. Добавлено. Вот ещё одно мнение, по поводу железобетонных конструкций. К деградации относят ползучесть (рост деформаций во времени под постоянной нагрузкой).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 11.02.2016 в 10:20. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Ответ примерно такой:
"Деградация материалов учтена при расчёте по 1 и 2 ПС по СП 63. пп. (не помню) при длительном действии нагрузки". ----- добавлено через ~2 мин. ----- Можно ещё добавить: снижение модуля упругости (пп....), введение коэф. надёжности по... и т.д.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Armin - эксперт задал вопрос касательно несущих конструкций?
Может он имел в виду утеплитель? Он тоже со временем "деградирует". Может имел в виду конструкцию швов? А может и внешнее покрытие панелей? Касательно несущей способности Бахил, мне кажется, исчерпывающий ответ для эксперта дал. С учетом Цитата:
|
||||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
FOCUS, Лоскутов Илья.
Вопрос был, как учтена деградация при расчетах несущих конструкций по предельным состояниям. Ссылка на п.5.2.1. ГОСТ Р 54257-2010 с требованием учета. На пункт с ответом не ссылается. В последствии оказалось, что эксперт подразумевал ползучесть. Тут дело не в эксперте. Мне самому стало интересно. Требование в ГОСТ есть, а однозначного понимания (по крайней мере у меня) нет. Я под деградацию могу ещё чего-нибудь притянуть. Где ползучесть, там и усадка. Усадка - трещины, значит учитываем в расчете по второму предельному состоянию (образование и раскрытие усадочных трещин в дополнение к "обычным" трещинам). Усадка - дополнительные напряжения в бетоне (эквивалент температурному воздействию (понижение температуры на 15-20 градусов), судя по некоторым источникам). Кто-нибудь учитывает в расчетах НДС конструкций здания (допустим в МКЭ), как дополнительное воздействие на конструкции и соответственно при расчете по первой группе предельных состояний? Пока общими усилиями насобирали по поводу деградации (что может подразумеваться): 1) Коррозия, усталость, старение 2) морозостойкость (сюда же водонепроницаемость), ползучесть, усадка - для железобетонных конструкций. Offtop: Так как в ГОСТ не указано в каких конкретно ситуациях заморачиваться по поводу деградации свойств, домысливаю. В порядке размышления - обязательный учет деградации свойств для участков перекрытий общественных зданий в местах возможного "подвешивания" люстр (здоровенные такие люстры, со здоровенными лампами накаливания, лампы расположены почти вплотную к нижней поверхности плит перекрытия). Соответственно выделение тепла и воздействие сродни огневому (тот же нагрев, пусть меньшего значения, зато регулярный).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 11.02.2016 в 14:36. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Offtop: А вообще клёвый пункт. Есть отмазка: "Всвязи с учетом деградации материала, все сечения увеличены вдвое"
Ну так на все эти пункты есть соответствующие расчёты.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
С такими запросами прямая дорога в "Поиск исполнителей" ИМХО
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
В моем понимании тут 2 момента
1) Если идет речь о стандартном расчете, то при правильной защите от коррозии и выполнении всех нормативных требований, снижающих деградацию свойств материалов, деградация заложена в коэффициенте надежности по материалу (см. пп. 2.2.13, 7.4 ГОСТ 27751-2014). 2) Если речь идет о циклически изменяющихся во времени напряжениях и деформациях - то делают расчет на усталость (может быть еще какие-то расчеты, указанные в соответствующих нормативных документах проектирования строительных конструкций). В общем, эксперту не надо умничать, а надо спросить конкретно, что он хочет. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции» | Зяблик | Прочее. Архитектура и строительство | 62 | 11.08.2016 16:21 |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
ищу книгу Метод дополнительных конечных элементов для расчета железобетонных конструкций по предельным состояниям. (Ермакова) | Merdoc | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 14.04.2009 21:19 |