| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > ГОСТ 27772-2015 что со сталью С345

ГОСТ 27772-2015 что со сталью С345

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2016, 03:26
ГОСТ 27772-2015 что со сталью С345
bigden
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821

Привет
В новом ГОСТ 27772-2015 к таблице 1 по химсоставу есть примечание 5: "Сталь С345 для изготовления толстолистового проката допускается применять в строительных конструкциях до 01.01.2017". Это правда? Остается только сталь С345К - с повышенной коррозионной стойкостью. Кто-нибудь знает для чего отменяется толстолистовой прокат из С345? Получается, что любая толщина С345 но новому должна быть 4 категории по старому (чего сейчас не найдешь). И категорий стало 6, и не понятно какие стали нормируют по категориям. В старом было написано про С345
Просмотров: 83489
 
Непрочитано 14.02.2017, 08:19
#41
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
14Г2АФ заменяемая С390, для фланцев она (С390) в СП16 также прописана, что скажешь насчет этой марки?
С255 еще есть
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 09:36
#42
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Дык в СП эта сталь есть...
Krieger, я о том что в новом ГОСТе сталь С345 запретили к применению в фланцах, а в СП 16 тормозят с этим делом. Вот и какому документу верить в особенности при прохождении экспертизы, я об этом.

----- добавлено через 50 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
С255 еще есть
есть, но применять её для фланцевых узлов по типу серии 2.440 я не горю желанием)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 09:48
#43
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Krieger, я о том что в новом ГОСТе сталь С345 запретили к применению в фланцах, а в СП 16 тормозят с этим делом. Вот и какому документу верить в особенности при прохождении экспертизы, я об этом.
Верь только себе значит намекают для балок С345, для фланца С390, чтобы проблем не было. Ну а СП что теперь, в госте запрет эксперт вправе выбрать по наихудшему варианту
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2017, 13:37
#44
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Вольник Посмотреть сообщение
Приказом Росстандарта от 7 апреля 2016 г. N 247-ст взамен настоящего ГОСТа с 1 сентября 2016 г. введен в действие ГОСТ 27772-2015 "Прокат для строительных стальных конструкций. Общие технические условия" для добровольного применения в РФ.
Объясните пожалуйста , что значит добровольное применение? Если не хочу пользоваться новым, пользуюсь старым?
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2017, 14:31
1 | #45
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Если не хочу пользоваться новым, пользуюсь старым?
оригинальная трактовка, ещё не встречалось.

Добровольность применения документа, само собой, подразумевается. Но никак не старой версии. Старая версия - это считай и нет документа, к которому ссылаешься.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 07:40
#46
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


во фланцах следует марку стали конкретно прописывать (например: 14Г2АФ-15 или 09Г2С), а не по ГОСТ 27772
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:29
#47
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
во фланцах следует марку стали конкретно прописывать (например: 14Г2АФ-15 или 09Г2С), а не по ГОСТ 27772
Как тогда быть с пунктом 15.9.1 СП 16-го?
К примеру, есть требование от заказчика минимизировать количество марок стали сталей в проекте до одной. Подходит С255 (даже для подкрановых балок). Встал вопрос про фланцы, получается, что формально для них С255 входит в состав тех, что следует применять. Внутри понимаю, что не комильфо, но есть пункт СП.

Последний раз редактировалось Zezza, 22.03.2017 в 09:51. Причина: Некорректно выразился
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:39
#48
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
количество марок стали
так С255 не марка. Вот скрин с вашего строительного ГОСТ:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 700
Размер:	48.0 Кб
ID:	185407  
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:50
#49
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


С345-5 и с345-6 используйте
Homel вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:51
#50
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
так С255 не марка
Ок. Количество сталей. По сути вопроса есть что прокомментировать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
С345-5 и с345-6 используйте
С345 не допускается использовать для толстолистового проката по ГОСТу 27772-2015. Писали же уже. Мой же вопрос про С255 конкретно.
Zezza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2017, 10:04
#51
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


Zezza, C255 вряд ли где-то кроме Украины можно найти. Применяй на фланцы и подкрановые 09Г2С. Она отличается от С345 только методом контроля. Т.е. по сути это одно и тоже, только доказательство мехсвойств немного разное
bigden вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 10:14
#52
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Ок. Количество сталей. По сути вопроса есть что прокомментировать?
Это и есть суть вопроса этого:
Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
есть требование от заказчика минимизировать количество марок стали сталей в проекте до одной.
С255 не марка стали, а среди марок стали нет "С255". Поэтому говорить о том, что марка стали сталь для фланца будет второй в проекте, неправильно. Если для фланца подходит только указание конкретной марки, и при этом всё же в проекте ни другую марку, ни другое обозначение по ГОСТ 27772 использовать нельзя, то ищите такую, чтобы она и под остальное подходила. Т.е. забыть про ГОСТ 27772 и искать подходящие марки стали. Голая логика, только и всего.

Насчет пункта СП не скажу ничего, не строитель.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 22.03.2017 в 10:24.
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2017, 10:21
#53
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


Zezza, а хотя нет. Это в 27772-88 С255 была сталь которую трудно найти. В новом госте соответствующие марки убрали, осталась только таблица СП, а там Ст3сп. Ее наверное найти можно. Во всяком случае в сертификатах на сталь пишут Ст3пс/Ст3сп
bigden вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 10:22
#54
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
Т.е. по сути это одно и тоже,
Если совсем точно, то правильно так:
Марка стали 09Г2С соответствует требованиям обозначения стали С345 по ГОСТ 27772. Что и зафиксировано в приложении 1 ГОСТ 27772-88.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2017, 10:30
#55
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


Bull, да
bigden вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:04
#56
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Насчет пункта СП не скажу ничего, не строитель.
Спасибо за совет. Но тут именно формальный вопрос к строителям по поводу С255 для фланцев - следует ли применять среди прочих, "соблюдая" СП?
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:07
#57
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Но тут именно формальный вопрос к строителям по поводу С255 для фланцев - следует ли применять среди прочих, "соблюдая" СП?
при небольших усилиях почему бы и нет
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:19
1 | #58
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Даже, если мы откроем "сокращённый сортамент металлопроката", то увидим там пункт "прокат листовой для фланцевых соединений" и две конкретных марки стали 14Г2АФ и 14Г2АФ-III по ТУ 14-105-469-89 и ТУ 14-1-4431-88.
Почему? Да потому, что у стали 14Г2АФ проверяются Z-свойства, а у остальных сталей из С345- нет
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:55
#59
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Даже, если мы откроем "сокращённый сортамент металлопроката", то увидим там пункт "прокат листовой для фланцевых соединений" и две конкретных марки стали 14Г2АФ и 14Г2АФ-III по ТУ 14-105-469-89 и ТУ 14-1-4431-88.
Увидим листовой прокат по стандартам который никто не катает. Я сходу в интернете даже название ТУ 14-105-469-89 не нашел.
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Почему? Да потому, что у стали 14Г2АФ проверяются Z-свойства, а у остальных сталей из С345- нет
Так закажите проверку свойств в направлении толщины проката отдельно. Указания по выбору стали для фланцев есть в Рекомендациях по проектированию ФС.
Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Но тут именно формальный вопрос к строителям по поводу С255 для фланцев - следует ли применять среди прочих, "соблюдая" СП?
При выборе марки стали фланцев используются указания Руководства, если ФС Вы считаете по нему.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:55
#60
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
сокращённый сортамент металлопроката
За ссылку на него спасибо, но он 90-го года, хоть Техэксперт говорит, что он действующий. Но давайте говорить в разрезе ГОСТов/ СП.
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
остальных сталей из С345- нет
Про С345 уже писал, что не допускается использовать. С285 и С375 убрали в ГОСТе 27772-2015. Из пяти предложенных сталей для фланцев в п.15.9.1 СП 16-го остаётся две - С255 и С390.
П. 7.14 ГОСТа 27772-2015 отсылает на испытание проката на растяжение в направлении толщины по ГОСТ 28870. То есть Z-свойства проверить для них также можно.

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
при небольших усилиях почему бы и нет
Спасибо за мнение, где она - грань небольших усилий?
Zezza вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > ГОСТ 27772-2015 что со сталью С345

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 13.10.2022 11:50
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 nrenat_kazan Металлические конструкции 5 07.04.2015 12:52
Какой ГОСТ на песчаную подушку для балластного слоя железных дорог? ГиТ14 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 11 26.02.2015 16:02
Винты самонарезающие для металла и пластмассы. Каким ГОСТ пользоваться? yrubinshtejn Металлические конструкции 3 13.02.2015 18:25
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55