[Blastoderm]

День добрый.
Интересует такой вопрос - для силовых кабелей ПУЭ регламентирует запас резервных труб не менее 15% от кол-ва кабельных линий, но в СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011 прописаны свои нормы прокладки резервных труб. Например на 2 кабеля допускается 100% запас, т.е. 4 трубы. Ввиду скудности литературы по проколам, сложно найти кто главнее.
Местечковые инструкции, типа 1-Б-3 МОЭСКа, вообще прописывают свои нормы и отказываются согласовывать по-другому:

При проектировании кабельных линий должен быть предусмотрен резерв труб**: при закладке 1 трубы предусматривается 100% резерв при закладке 2 труб 50% резерв при закладке более 3 труб резерв должен составлять не менее 30% ** На сложных трассах величина резерва может быть увеличена

Есть ли чёткая аргументация к количеству прокладываемых труб и можно ли обосновать 100% запас труб?

[kifa]

Сообщение от Blastoderm Есть ли чёткая аргументация к количеству прокладываемых труб и можно ли обосновать 100% запас труб?

МОЭСКу если за их счет то бесполезно, за свой счет хоть 500% делай

[engngr]

Вообще не понял, в чем и в какой связи вопрос.

[kp+]

Сообщение от Blastoderm Например на 2 кабеля допускается 100% запас, т.е. 4 трубы.

В некоторых документах в начале приводится не только словарь терминов и сокращений, но и таблица однозначного толкования речевых оборотов. Так вот, "допускается" - это сокращение от "допускается при соответствующем обосновании", т.е. исключение из правил, а не категорическое требование на все случаи жизни.

Сообщение от Blastoderm Ввиду скудности литературы по проколам, сложно найти кто главнее.

Читаем титульную страницу: СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011 - это стандарт организации "Национальное объединение строителей". Вряд ли МОЭСК в него входит, поэтому их "местечковая инструкция" все-таки главнее.

Сообщение от Blastoderm Есть ли чёткая аргументация к количеству прокладываемых труб и можно ли обосновать 100% запас труб?

В Вашем случае обоснованием может информация о кабелях, планируемых к прокладке на данном участке в перспективе. Кстати: а лично Вам зачем 100% запас труб? Чтобы заполнить футляр или с какой другой целью?
Offtop: PS Бывают случаи, когда некоторые заказчеги вообще настаивают на исключении запаса труб, чтобы у их кабелей не было "чужих соседей", когда сторонние организации арендуют свободное место в занятой трубе или свободную соседнюю трубу, а потом не найдешь, где чье и кто крайний.

[Blastoderm]

Сообщение от kp+ В Вашем случае обоснованием может информация о кабелях, планируемых к прокладке на данном участке в перспективе. Кстати: а лично Вам зачем 100% запас труб? Чтобы заполнить футляр или с какой другой целью?

Всё тривиально, резервные трубы - это наши деньги и объёмы. СТО Нострой по идее обязателен к исполнению для МОЭСК, как в другом обсуждении про то, кто главнее, ГОСТ или СТО, было сказано:

Главнее СТО(только в организации которой оно относится) так как в нем есть то чего нет в ГОСТе, а противоречить СТО нормам не может. ГОСТ Р 1.4-2004 Стандарты организаций Общие положения 4.5. Стандарты организации не должны противоречить требованиям технических регламентов, а также национальных стандартов, разработанных для содействия соблюдению требований технических регламентов. 4.6. В стандартах организации не следует устанавливать требования, параметры, характеристики и другие показатели, противоречащие национальным стандартам. 4.7. Стандарты организации не должны противоречить национальным стандартам, обеспечивающим применение международных стандартов ИСО, МЭК и других международных организаций, к которым присоединилась Российская Федерация, а также стандартам, разработанным для обеспечения выполнения международных обязательств Российской Федерации. 4.8. Разработку стандартов организации осуществляют с учетом национальных стандартов общетехнических систем, а также других национальных стандартов, распространяющихся на продукцию, выпускаемую организацией, выполняемые ею работы или оказываемые услуги.

[kp+]

Сообщение от Blastoderm СТО Нострой по идее обязателен к исполнению для МОЭСК

Хохмы ради посмотрел реестр НОСТРОЙ - все-таки МОЭСК там есть. http://reestr.nostroy.ru/reestr/clie...mbers/12768569
Тогда вопрос о том, что главнее, местечковая инструкция или СТО, обретает особую пикантность
Может, более опытные форумчане что-то добавят.

Сообщение от Blastoderm Например на 2 кабеля допускается 100% запас, т.е. 4 трубы.

Еще раз пересмотрел СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011, таблица 7.8, см. картинку. На "строго 2 кабеля" нужно 3 трубы (запас 50%), а на "2-3 кабеля" нужно 4 трубы, и если при этом кабелей все-таки 2 - запас будет 100%. И если Вы не обоснуете, что "именно два" кабеля со временем превратятся в "два-три", то "местечковая инструкция МОЭСК" вполне соответствует второму пункту таблицы, значит, не противоречит СТО, а значит может быть главнее его. Так-то

Offtop:

Сообщение от Blastoderm Всё тривиально, резервные трубы - это наши деньги и объёмы.

Ну, если Ваша фирма не только проектирует, но и бурит, и строит - тогда понятно. Если же только проектирует - не очень

[Fland]

Раньше и было 100% резерв, а потом районы мкс продавали эти трубы.
Езжайте в район там вам скажут сколько нужен им резерв.
Сейчас ближе к 30%.
из реальных:
3 кабеля в 4х трубах в переходе сейчас проходит
1к в 2тр
2к в 3тр
4к в 6тр потому что им 5 мало ))