[rymko2013]

Всем здравствуйте. Хотелось бы обсудить вопрос перспективности раздела КМД как обособленной части проектирования. В данный момент проектные институты разрабатывают КМы, а затем выдают чертежи на заводы, где по ним происходит деталировка. Есть ли перспективы у такого метода организации работы? Существует ведь вариант в проектном институте создать небольшую группу техников, которые будут заниматься деталировкой разработанного КМа, и в случае необходимости согласовывать рабочие моменты с отдельно взятым заводом. Тем более если использовать специализированные программы для проектирования металлоконструкций (Tekla, Advance Steel и т.д.), это значительно сэкономит время.

[And_T]

Сообщение от Veliking BIM, BIM. А кто что понимает под этим термином? Кто-нибудь реально делал проект в 3D? Столько разговоров, а реально мало кто занимался.

BIM не равно 3D. Сколько уж можно про это писать
3D моделирование в проектировании можно наверно считать предшествующей стадии BIM. А у нас в стране этой предшествующей стадии (3D моделирование) и не было. И теперь кто-то хочет из 2D перешагнуть сразу в BIM Хоть 3-х мерные модели для начала научились бы делать, при этом не забывая, что проектированием должны заниматься ИНЖЕНЕРЫ, а не дизайнеры-манагеры
По теме: есть

[Veliking]

Т.е. мы рассматриваем BIM как модель для КМД? Для БИМ это мелковато.
Что такое для меня БИМ.
Это 3D модель здания с конструктивом, инженеркой, ограждайкой. Причем некоторые библиотечные элементы взяты сразу от производителя. Например, http://bimobject.com/en/product
Такая модель позволяет построить детальную модель здания приближенную к реальности. Где все элементы стыкуются друг с другом. Оборудование влезает куда нужно, трубы не мешаются. Все взаимосвязано и увязанно.

[ФАХВЕРК]

Короче... по теме: есть!

[rymko2013]

Сообщение от Beduin1978 Господа проектировщики, вы думаете о высоких материях, а забываете о реальном производстве или стройке, где работают люди иногда с церковно-приходским образованием, или которые по-русски говорят с трудом, которым нужен максимально четкий и понятный чертеж в 2d. И иногда эти чертежи на стройке дочерчиваются или корректируются карандашом и линейкой без какой-либо обратной связи с проектировщиком. Какое BIM, какое 3d, эти люди-работяги об их существовании даже не знают ничего ... КМ и КМД в том виде, как есть сейчас, существует уже по сути лет 50, и еще будут существовать столько же. Общество еще не готово к прямому использованию электронных моделей в чистом виде.

т.е. вы прикажете ориентироваться на людей с церковно-приходским образованием? если так рассуждать, то вообще не нужно никакого прогресса, никаких улучшений технологий проектирования и производтсва. Только вот такими фразами вы не остановите развитие технологий. Может гораздо проще решить вопрос с необразованными людьми в строительстве?
я работаю на заводе, так вот работягам самим приятнее когда я им модель в 3d показываю, можно рассмотреть любой узел.
Возможно ваше общество ещё не готово, можно ждать ещё 50 лет. Только не забывайте, что со временем стоимость выполнения однотипной работы уменьшается, если всё оставить как есть ещё на лет 50, то будем за стакан воды работать.

[BYT]

Сообщение от rymko2013 т.е. вы прикажете ориентироваться на людей с церковно-приходским образованием?

Так было всегда. И так будет. Именно под этот класс производственного персонала разрабатывается всё новое. Именно результат их процесса работы является оценочным критерием. А инженер является "обслуживающим" органом производственного процесса. Инженер это как станок с ЧПУ, грузоподъёмный кран и т.д. наделённый логикой. Задача любого инженера делать конечный продукт эффективным.
Утверждать, что необходимы те или иные программы для инженера - не верно. Программы необходимы тогда, когда они продукцию делают эффективной.
Показатели эффектвности конечного продукта:
1. Загруженость склада готовой продукцией.
2. Наличие заказов.

Эти 2 пункта не разделимы.

П.с. Попробуйте доказать, что дополнительная операция не станет причиной удорожания конечного продукта. Или ввод дополнительного станка в производственный процесс. Приобретение грузоподъёмного крана не так критично по затратам, как его стоимость эксплуатации в цене конечного продукта.

[Brain Murder]

Сообщение от Veliking Кто-нибудь реально делал проект в 3D?

КМД уже процентов 60 контор в 3D делают. В яндекс директе по рекламе любых КМД шабашек если зайти будет либо открытым текстом написано что делалем в Текле или делаем в Адвансе, либо по чертежам понятно что из модели выдача шла, либо модельки отрендеренные висят тоже понятно откуда.

Сообщение от ФАХВЕРК забывая сколько выпадает на промышленную реконструкцию. Кто понимает - дак это небо и земля....

Реконструкцию делать сложнее чем готовый проект, спору нет, просто приходится поднимать в модели конструкции за которые тебе по сути не заплатят. Но я делал и реконструкции, не вижу в реконструкции каких-то серьезных проблем для AS, например.

Сообщение от Beduin1978 Какое BIM, какое 3d, эти люди-работяги об их существовании даже не знают ничего ...

И в чем проблема то? Сварщик может вообще ничего не знать о проектировании, это не мешает ему делать свою работу.

Если по сути вопроса - думаю тенденция такая, сейчас КМщики зачем-то делают много лишнего(закладывают узлы второстепенных конструкций, указывают болты, швы, межцентровые, там где КМДшник это может сделать сам), короче делают то, что от них 21.502 не требует. И в связи с ухудшением ситуации в сфере строительства и падением цен на проектные работы КМщики это делать перестанут и КМДшникам будет перепадать больше работы. Все больше встречаю КМов, где решений узлов практически нет, делай как хочешь товарисч КМДшник, а там где есть куча узлов, надерганных из предыдущего КМа - еще большая куча ошибок, причем чисто геометрических. Надеешься, что хоть расчет каркаса правильный и усилия в ведомости нигде не перепутаны.

[BYT]

Сообщение от Brain Murder КМД уже процентов 60 контор в 3D делают.

С какой целью?

[Pavel_V]

Сообщение от rymko2013 т.е. вы прикажете ориентироваться на людей с церковно-приходским образованием? если так рассуждать, то вообще не нужно никакого прогресса, никаких улучшений технологий проектирования и производтсва. Только вот такими фразами вы не остановите развитие технологий. Может гораздо проще решить вопрос с необразованными людьми в строительстве?

Вы на стройке когда последний раз были? Там таджики, часто без бригадиров, в чертежи смотрят (видят фигу). С ними можно разговаривать только картинками - рендерами из 3д. Для них 2д - темный лес, в ауле такого мулла не показывал. Картинки еще понимают кое как. Так что 3д в проекте рассчитан как раз на работников низкой квалификации.
А на техэтажах, где коммуникации в пять слоев по 2д ни один Вассерман не разберется. Там без картинок стройка тупо встает.

[100k]

Сообщение от BYT С какой целью?

Потому что это легче, удобнее и меньше ошибок.

[BYT]

Сообщение от 100k Потому что это легче

Легче - это когда у двух однотипных рам разное количество деталей, разное количество сварки, разное количество отверстий, разное количество резов, разная масса отправочных марок и габаритных размеров удобных для транспортировки и монтажа, а также конкурентная себестоимость, позволяющая "изгибаться" на рынке цен. А не то, что удобно в "игротеке"="игровом зале".

[100k]

BYT,
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...B3%D1%87%D0%B5
Семантические свойства
Значение
в знач. прил. более лёгкий ◆ После того как съели консервы, рюкзак стал намного легче.
в знач. сказуемого менее тяжело, менее трудно ◆ Ему стало легче понимать иностранную речь.
в знач. наречия с большей лёгкостью ◆ Он стал двигаться легче.

[BYT]

100k
Ты подтверждаешь в очередной раз несостоятельность 3D. Ну что же - ждали и ещё подождёте пока начнёте не обрабатывать свои программы, а зарабатывать с помощью них. Сегодня ЗМК вроде бы бесплатно предлагают РД? Завтра может начаться сокращение ассортимента продукции. Лишь бы "ребятишкам" было удобно "играться".

[Brain Murder]

Сообщение от BYT С какой целью?

Сообщение от 100k Потому что это легче, удобнее и меньше ошибок.

Ну вообщем да.
Просто меньше трудозатраты по сравнению с черчением в Автоакде или Компасе. Меньше проверять надо. Меньше ошибок тупых. Многие заказчики готовы согласовывать модель перед выдачей чертежей и я могу чертежи по 100 раз не переделывать. Да много плюсов можно привести.

А вообще тема же не про это.

[BYT]

Сообщение от Brain Murder Просто меньше трудозатраты по сравнению с черчением в Автоакде или Компасе.

Я и говорю.

Сообщение от BYT Лишь бы "ребятишкам" было удобно "играться".

Вот когда придёт осознание где (в каких подразделениях) на производстве "делают деньги" для организации - возможно программы начнут работать на вас. И не обязательно это будут 3D. Лично я являюсь сторонником lisp-программирования..
Кстати в этой книге, что я указывал ранее, дан акцент на "основные", "вспомогательные" и "подсобные" подразделения.
Ознакомьтесь. Лишним не будет точно.

П.с. Нужно понимать, что реальное обоснование экономической составляющей продукции лежит в обратной пропорции этапов процесса. Т.е. первоначальный этап - "проектирование" и конечный - производство/монтаж.

[Brain Murder]

BYT, как соберусь свой ЗМК открывать обязательно ознакомлюсь.

[BYT]

Сообщение от Brain Murder BYT, как соберусь свой ЗМК открывать обязательно ознакомлюсь.

А проектирование по Вашему не оказывает ни какого влияния на экономику?
Ещё один минус адептам 3D.
Вот так и рассуждают в "фин.центрах" проектировщики - игроманы.

[Brain Murder]

Offtop: И игроман, и проектировщик, и адепт, столько эпитетов к моей скромной персоне и все мимо. А в "фин. центре" жить вообще грех. Бомбит у вас знатно, однако.

[Pavel_V]

Сообщение от Brain Murder Offtop: И игроман, и проектировщик, и адепт, столько эпитетов к моей скромной персоне и все мимо.

Да с ним (с BYT) спорить бесполезно, он на своей волне в своем мире. В мире победившего здравый смысл фриланса и фантазий.

[BYT]

Сообщение от Pavel_V В мире победившего здравый смысл фриланса и фантазий.

В контексте данной темы - укажите в чём я не прав? Только объективно, а не размыто типа "противник прогресса".

[gad]

Сообщение от Brain Murder Если по сути вопроса - думаю тенденция такая, сейчас КМщики зачем-то делают много лишнего(закладывают узлы второстепенных конструкций, указывают болты, швы, межцентровые, там где КМДшник это может сделать сам), короче делают то, что от них 21.502 не требует. И в связи с ухудшением ситуации в сфере строительства и падением цен на проектные работы КМщики это делать перестанут и КМДшникам будет перепадать больше работы. Все больше встречаю КМов, где решений узлов практически нет, делай как хочешь товарисч КМДшник, а там где есть куча узлов, надерганных из предыдущего КМа - еще большая куча ошибок, причем чисто геометрических. Надеешься, что хоть расчет каркаса правильный и усилия в ведомости нигде не перепутаны.

Был у меня в декабре прошлого года разговор с гл. спецом одной проектной организации("карманная контора для большого завода(акции на ММВБ)") так им их манагеры так прямо и заявили - зачем вы узлы разрабатываете, рисуйте палочками и усилия в ведомости элементов проставляйте. Не знаю, как на остальной территории РФ, но то что я вижу примерно к такому и идет последние лет так 10-15. Вроде в этот раз отбились, но судя по всему там у манагеров очень своеобразное мышление.