| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет узлов конструкции подвесов пивных бочек.

Расчет узлов конструкции подвесов пивных бочек.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2017, 14:06 #1
Расчет узлов конструкции подвесов пивных бочек.
Alebax
 
архивиз.
 
Новосибирск
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 39

Добрый день!Есть следующая задача - изготовить конструкцию подвесов пивных бочек.Сам занимаюсь проектированием довольно давно. Нов основном рабочка АР. работаю в свободном плавании..поэтому зачастую проконсультироваться не с кем бывает.Выношу данную тему на общее обозрение.подкрепляю эскиз того как хотелось бы, чтобы выглядело в итоге.бочки будут висеть над диванами и столами в ресторане в зале. Конструкция довольно ответственная.На данный момент возведена стена морозильной камеры, к-я отделят помещение зала.Конструкция встанет возле нее ( не к ней крепиться). и параллельно ей встанет еще одна стена которая закроет стойки конструкции. Хотелось бы ее сделать из швеллеров.. минимального сечения. В скаде вроде собрал.Но сомневаюсь в правильности назначения шарниров, связей. Хотелось бы услышать мнение местных спецов на эту тему.Вообще на правильность составления расчетной схемы. Правильность принципиального конструирования онного.И рекомендации по проектированию. расчету. может скадовскими инструментами узлов опирания поперечных балок на стойки. и стоек на перекрытие через заанкереные закладные. Кстати инженеры здания гарантируют несущ способность перекрытия 900 кг/м2

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 006.jpg
Просмотров: 189
Размер:	697.4 Кб
ID:	195423  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 007.jpg
Просмотров: 228
Размер:	698.2 Кб
ID:	195424  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 008.jpg
Просмотров: 227
Размер:	791.3 Кб
ID:	195425  

__________________
____________
портфель:
http://master-art3d.blogspot.com/

Последний раз редактировалось Alebax, 21.11.2017 в 02:37.
Просмотров: 4476
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2017, 14:11
#2
Alebax

архивиз.
 
Регистрация: 16.07.2009
Новосибирск
Сообщений: 39


обмерный чертеж и общ вид
__________________
____________
портфель:
http://master-art3d.blogspot.com/

Последний раз редактировалось Alebax, 21.11.2017 в 02:52.
Alebax вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 15:04
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Почему просто на хомутах не подвесить их как на второй фотографии?
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2017, 15:35
#4
Alebax

архивиз.
 
Регистрация: 16.07.2009
Новосибирск
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Почему просто на хомутах не подвесить их как на второй фотографии?
можно было бы ка-кто к этой балке жб по середине по бокам заанкериться.
К этим анкерам охват балки сделать. к охвату горизонтальную перемычку и к ней уже подвесы с хомутами.

Но хотелось бы все поставить чем подвесить.. нажднее мне кажется (если считаете наооборот. привидите аргумент)

а хомуты и так будут к горизонтальной части конструкции повешиваться.
__________________
____________
портфель:
http://master-art3d.blogspot.com/
Alebax вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2017, 14:53
#5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Alebax, вы вставили металлические конструкции между двумя стенками. Их там невозможно осматривать и регулярно красить. Рано или поздно они там проржавеют и все рухнет. Это вопрос времени.
Сама по себе конструкция грубая. На фотографиях все выглядит намного изящнее.
Сколько весит эта бочка? Неужели нельзя просто к перекрытию подвесить? У тех же HILTI есть приспособления для подвески трубопроводов. Зачем велосипед изобретать?
Вот давить на перекрытие вашими стойками вы не боитесь, а подвесить каждую бочку на 4-ех тяжах - боитесь? Там плиты перекрытия какие? К конструкторам здания обратитесь.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2017, 19:02
#6
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


наверняка у производителей бочек есть свои штатные крепления. хозяин- жмот, просто
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2017, 19:29
#7
Alebax

архивиз.
 
Регистрация: 16.07.2009
Новосибирск
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Их там невозможно осматривать и регулярно красить.

спасибо за ответ. Как сам не догадался что доступ оставлять нужно. Значит конструкция будет стоять снаружи от стены..


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Сколько весит эта бочка?
Бочка наполненная весит 700 кг


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Неужели нельзя просто к перекрытию подвесить?
Там видите сделали подвесной потолок. Тогда к узлам крепления в подвешенном состоянии не остается доступа.


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
У тех же HILTI есть приспособления для подвески трубопроводов
Интересно! знаю что есть Hilti, но никогда с данной системой не работал.. просто не кому было подсказать..


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вот давить на перекрытие вашими стойками вы не боитесь, а подвесить каждую бочку на 4-ех тяжах - боитесь?
Все же мне кажется надежнее ставить, чем подвесить. Ведь нагрузка одинаковая..или я не прав..?


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
К конструкторам здания обратитесь.

Разумно конечно. но конструкторы здания стоят особняком..и на вопросы отвечают не охотно. при неотложной надобности, конечно без них не обойтись.


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
наверняка у производителей бочек есть свои штатные крепления. хозяин- жмот, просто
Хозяин не жмот. Производитель находится в Чехии.. И хозяин-клиент поставил задачу максимально что можно сделать у нас -сделать у нас. Хомуты возможно и изготовит производитель бочек.




Узел базы без доп элементов крепления сделать не получается. По следующему принципу(картинка) думаем сделать базу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: консольные-складские-стеллажные-системы-для-тяжёлого-груза---201321914030.jpg
Просмотров: 141
Размер:	36.0 Кб
ID:	195470  
__________________
____________
портфель:
http://master-art3d.blogspot.com/
Alebax вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 14:50
#8
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Alebax Посмотреть сообщение
Там видите сделали подвесной потолок. Тогда к узлам крепления в подвешенном состоянии не остается доступа.
В подвесном потолке просто делают лючки для осмотра нужных конструкций, в том числе и подвески ваших бочек.
Цитата:
Сообщение от Alebax Посмотреть сообщение
Разумно конечно. но конструкторы здания стоят особняком..и на вопросы отвечают не охотно. при неотложной надобности, конечно без них не обойтись.
Конструкторам платить надо. Без денег с вами никто разговаривать не будет.
Все вопросы крепления ваших бочек надо решать с конструкторами здания, а не на форуме. Вы можете придумать что угодно, но согласовывать ваши решения будут они, а не какие то люди с форума.
Лично мне НЕ нравится ваша идея повесить бочки над головами посетителей ресторана. Меня всегда учили - не стой под стрелой! И уж тем более - не сиди под бочкой весом 700 кг.
Неужели нельзя сделать антресоль над вашей морозильной камерой (или что там у вас за помещение на стене которого висят бочки) и в эту антресоль поместить бочки? Смотрятся они жутко. Людям будут действовать на нервы. Посетителям нет дела до того откуда именно льется пиво, главное чтобы оно рекой лилось!

P.S. У HILTI есть инженерные проектные подразделения (в Москве такое есть точно!). которые проектируют например конструкции тех же фальшполов под тяжелые промышленные нагрузки. Делают это из легких профилей. Они вам запросто сделают хоть раму под бочки, хоть подвеску бочек.

Последний раз редактировалось Leonid555, 09.11.2017 в 14:56.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 07:22
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Предлагается вариант - см. приложение. Стенки профилей не менее 4 мм. Узел крепления верхней поперечины к ж/б ригелю должен обеспечить связь вдоль (поперечины) и свободу поперек во всех направлениях (см. направление усилия 0,3 тс). Усилия в тоннасилах.
По поводу доступности МК для осмотра - если бы все МК проектировались по принципу "на семи ветрах", то на планете 90% МК не существовали. А они существуют. Для осмотра нужна возможность осмотра, а не так, чтобы колонна посередине зала торчала и кажный посетитель мог бы ея осмотреть, да.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бочки висячие.png
Просмотров: 155
Размер:	164.2 Кб
ID:	195507  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2017, 08:11
#10
Alebax

архивиз.
 
Регистрация: 16.07.2009
Новосибирск
Сообщений: 39


Цитата:
В подвесном потолке просто делают лючки для осмотра нужных конструкций, в том числе и подвески ваших бочек.
Ну не удобно что либо делать навесу..


Цитата:
Все вопросы крепления ваших бочек надо решать с конструкторами здания, а не на форуме.
конструкторам вариант отправлен на согласование.. свое они там получают..поверьте..
(такое здание по сравнению с микроконструкцией)


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Меня всегда учили - не стой под стрелой! И уж тем более - не сиди под бочкой весом 700 кг.
Согласен. сидеть наверн страшно будет под ними.. но такого задание.

Цитата:
P.S. У HILTI есть инженерные проектные подразделения (в Москве такое есть точно!).
В Новосибирске наверн тоже есть
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Предлагается вариант - см. приложение. Стенки профилей не менее 4 мм. Узел крепления верхней поперечины к ж/б ригелю должен обеспечить связь вдоль (поперечины) и свободу поперек во всех направлениях (см. направление усилия 0,3 тс). Усилия в тоннасилах.
По поводу доступности МК для осмотра - если бы все МК проектировались по принципу "на семи ветрах", то на планете 90% МК не существовали. А они существуют. Для осмотра нужна возможность осмотра, а не так, чтобы колонна посередине зала торчала и кажный посетитель мог бы ея осмотреть, да.
Ильнур. спасибо большое за проявленное внимание к теме и потраченное время..
дождусь ответа от инженеров и сопоставлю с вашим предложенным..
По результату отпишу.
будут еще пару вопросов по расчету узлов..


там нет возможности к этой балке подвязаться..под ней еще вентканал пройдет 600х300.

сделал две отдельно стоящие...каждая весит 240 кг.. если массы складывать, то на перекрытие приходится 470 кг..что немного превышает норматив (400 для торговых)
спасибо
__________________
____________
портфель:
http://master-art3d.blogspot.com/

Последний раз редактировалось Alebax, 21.11.2017 в 02:52.
Alebax вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 09:25
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Alebax Посмотреть сообщение
Сообщение от Ильнур....Сообщение от Ильнур....Сообщение от Ильнур...
Прошу исправить свой пост - там 3 ссылки неверные - это не я. Перебейте, пожалуйста.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2017, 11:08
#12
Alebax

архивиз.
 
Регистрация: 16.07.2009
Новосибирск
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Прошу исправить свой пост - там 3 ссылки неверные - это не я. Перебейте, пожалуйста.
Исправил. не знаю как так получилось..прошу прощения..
__________________
____________
портфель:
http://master-art3d.blogspot.com/
Alebax вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 12:05
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Alebax Посмотреть сообщение
Исправил. не знаю как так получилось..прошу прощения..
Offtop: Это глюк сайта - не впервой.
Что за "регулир. связи"? Бочки юстировать? Преднапряженные? А просто один сжато-растягиваемый стержень из трубочки не проще?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 13:01
#14
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Alebax Посмотреть сообщение
Значит конструкция будет стоять снаружи от стены..
А почему бы тогда не сделать красивые (например, украшенные резьбой) деревянные конструкции и к ним подвесить бочки? Что же вы так в металлические конструкции то уперлись? Ну не верю я что в этом ресторане в службе эксплуатации работают вот прямо такие грамотные и вышколенные люди, и что они действительно будут регулярно снимать утеплитель с металлических конструкций и тщательно их осматривать, удалять ржавчину и окрашивать.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 13:33
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
... Ну не верю я что в этом ресторане в службе эксплуатации работают вот прямо такие грамотные и вышколенные люди, и что они действительно будут регулярно снимать утеплитель с металлических конструкций и тщательно их осматривать, удалять ржавчину и окрашивать.
Правильно. Таких лиц нет практически нигде, даже в оборонке. Редко где организована грамотная эксплуатация.
Ранее в нормах (и сейчас кое-где вроде есть) были такие понятия как припуск на коррозию - давали сечение на 1-2 мм толще, чем по расчету, из соображений нереальности отслеживания состояния защиты.
В принципе есть такие виды защит металла, которые лет 30 можно не ремонтировать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 15:04
#16
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В принципе есть такие виды защит металла, которые лет 30 можно не ремонтировать.
Это дорогое удовольствие. Ресторатору нет смысла такое применять.
Самая идея ресторатора вешать бочки над головами посетителей - это глупость. Люди должны быть уверены в своей безопасности и конструкции должны выглядеть надежно и ... привычно, вот чтобы никаких сомнений не возникало и ничто не мешало выпивать и закусывать в спокойной обстановке. )))
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 17:19
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Это дорогое удовольствие. Ресторатору нет смысла такое применять.
"Вы сильно ошибаетесь в возможностях коровы" (с). Ресторация - дело априори прибыльное. Сегодняшнее вложение на 1% дороже - ничто по сравнению с мильонами завтрашних прибылей. Оцинковать горячим способом 0,3 тонны в 200 мкм обойдется максимум в +10 т.р. - это прибыль от часа работы бара. У него "спецбочка" стоит 150 т.р....
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Самая идея ресторатора вешать бочки над головами посетителей - это глупость. Люди должны быть уверены в своей безопасности и конструкции должны выглядеть надежно и ... привычно, вот чтобы никаких сомнений не возникало и ничто не мешало выпивать и закусывать в спокойной обстановке. )))
Этим "людям" все должно намекать на именно "безпредельность" человеческих возможностей:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Возможности.jpg
Просмотров: 53
Размер:	71.3 Кб
ID:	195546  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2017, 23:15
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: А как наполнять такие бочки ? Технология продумана ? Не руками же ?
Не проще ли поставить 4 бочки по 350 кг ? Это также позволит разнообразить сорта пива (ту же ослиную мочу можно будет подкрашивать в 4 цвета)...

И как контролировать срок годности пива ? Если к старому будет подмешиваться новое ?
Или сначала до дна будет выпиваться бочка, будет тщательно выжидаться момент опустошения, а потом срочно спецзаказ пива и ждать сутки без него ?

Потом ведь бочка должна регулярно чиститься изнутри. Как ?
Вы же не хотите снабжать всех антисанитарным пивом ?

Идея с большими бочками кажется мне всё менее привлекательной.
Уж проще продумать пивной фонтан, от него будет меньше мороки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.11.2017 в 23:20.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 12:46
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...Идея с большими бочками кажется мне всё менее привлекательной...
Эта идея стара, как само пиво. Потребителю предлагается пить свежее пиво прямо из производящего оборудования. Висящая бочка - часть такого оборудования. У автора на схемах за баром - помещение производства пива. А как пищевое оборудование на линии чистится и промывается - это уже тонкости технологии, это все предусмотрено.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бочки.jpg
Просмотров: 50
Размер:	116.5 Кб
ID:	195577  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пивные танки.jpg
Просмотров: 45
Размер:	81.1 Кб
ID:	195578  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2017, 18:44
#20
Alebax

архивиз.
 
Регистрация: 16.07.2009
Новосибирск
Сообщений: 39


Инженеры здания согласовали конструкцию данного вида.
правда лапы конструкции пришлось немного сместить относительно колонн.. в силу эргономических вопросов

Что-то пересмотрел по форуму темы по расчету узлов, не нашел похожего
ну кроме может http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...7%EB%E0&page=6

И все же сильно хотелось бы проработать эти вопросы

1. Расчет жесткого узла консольной балки к стойке. Как рассчитать треугольный элемент.
2. Тот же треугольный элемент в базе колонны.
3. расчет на отрыв болтов в лапах

4. что еще нужно посчитать, чтобы данная конструкция не упала..
__________________
____________
портфель:
http://master-art3d.blogspot.com/

Последний раз редактировалось Alebax, 21.11.2017 в 02:52.
Alebax вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет узлов конструкции подвесов пивных бочек.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструкции и расчет жестких рамных узлов... Mak Конструкции зданий и сооружений 30 28.05.2015 16:19
Возможен ли расчет мостовых конструкции в revit 2014 mateus Расчетные программы 1 08.12.2013 15:10
Расчет фермы с расцентровкой узлов в СКАДе. Проблема! Семенов Сергей SCAD 31 10.11.2013 03:56
Расчет пространственной сварной конструкции в SCAD Creator SCAD 18 26.06.2013 10:30
Расчет конструкции деревянного опалубочного щита zinger Железобетонные конструкции 3 10.09.2010 11:24