| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Куда жаловаться на эксперта?

Куда жаловаться на эксперта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2017, 02:06 #1
Куда жаловаться на эксперта?
pozharniy
 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 16

Коллеги, где-то я видел либо на этом форуме, либо на другом, статью с инструкцией о том, куда надо жаловаться если эксперт неправомерно отказывает в принятии ответов на замечания. У меня неадекват попался, что даже разъяснения Минстроя не принимает, не желает разговаривать по телефону, а когда разговаривал, то грубил, сказал, что проект ужасный и "как у вас вообще руки еще не отсохли такие проекты делать?" К слову сказать, 10 лет занимаюсь проектированием, ни разу ничего подобного не было. Так вот, не подскажите, где эту статью можно найти?
Просмотров: 27717
 
Непрочитано 10.11.2017, 06:31
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


А может быть действительно
Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
проект ужасный и "как у вас вообще руки еще не отсохли такие проекты делать?"
Сбросьте хотя бы название проекта и СП, посмотрим
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 10:39
#3
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
куда надо жаловаться если эксперт неправомерно отказывает в принятии ответов на замечания.
Надо не жаловаться, а ехать в экспертизу и общаться лично. У любого эксперта есть руководитель, с которым так же можно пообщаться лично. Ответы на замечания, как и все остальное, загружаются в электронной форме на сервер, и никто не может "отказаться" их принять.

Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
разъяснения Минстроя не принимает
Правильно. Разъяснения Минстроя, это мнение клерка из Минстроя. и не более того. В начале каждого письма Минстроя это написано русским по белому.
Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
не желает разговаривать по телефону, а когда разговаривал, то грубил,
На это можно пожаловаться жене или маме. Повторюсь - ехать и разговаривать, глядя в глаза.
Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
проект ужасный и "как у вас вообще руки еще не отсохли такие проекты делать?
Мы не знаем. Может и правда проект полное г... А может он совершенно не прав. Вам все равно придется это ему доказать
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 10:52
#4
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
У любого эксперта есть руководитель, с которым так же можно пообщаться лично.
Руководитель в 99% случаев станет на сторону эксперта, как бы тот не ошибался. Тут нужно налаживать только личный контакт, договариваться как бы вам не был противен эксперт. По опыту фразами проект г..но кидаются эксперты за 65-70.
skam вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 11:15
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Руководитель в 99% случаев станет на сторону эксперта, как бы тот не ошибался.
Очень редко, бывает действительно неадекват, от которого не могут избавиться законным путем. И руководители это понимают прекрасно. У меня были случаи, когда начальник отдела в экспертизе переделывал заключение своего эксперта.
Но чаще всего, такой подход это тонкий намек на то, что надо нести.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 11:22
#6
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а может кто знает, у МОЭК есть служба контроля работы экспертов, которые принимаю проекты?
тоже бы пожаловался на этих "товарищей"
ssn вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 11:48
#7
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163


а экспертиза ГГЭ или НГЭ?.. В каком городе проходите?..
olezhkooo вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 11:53
#8
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89


Жаловаться не стоит.
У любой экспертной группы есть куратор и руководитель отдела - собирайтесь с ними вместе. Если эксперт-неадекватен (в моей практике такие тоже попадались - как им дают аттестат эксперта не знаю - человек требовал ввести в расчетную схему элемент, который делал систему мгновенно изменяемой), то собирайтесь вместе с куратором или начальником отдела и объясняйте свою точку зрения. Если не помогает собирайте комиссию Заказчик, руководитель экспертизы, куратор, эксперт и договаривайтесь там или по протоколу находите независимого эксперта
White Lord вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 12:24
| 1 #9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Сперва поговорит с самим экспертом на предмет "чего он КОНКРЕТНО хочет".
Иногда все заканчивается дописыванием на лист или в ПЗ пары общих фраз.

Ежели не помогает - общаться с руководством эксперта.
Часто этим должно заниматься руководство проектной организации.
Потому как простого инженера-исполнителя руководство экспертизы не воспринимает как партнера по переговорам, а только раздает ценные указания в стиле "ну вы там сами как-нибудь с экспертом договоритесь".
486 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 13:30
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Вначале к ведущему эксперту по "проекту", потом к начальнику отдела. Ну, а дальше к руководителю филиала экспертизы
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 18:39
#11
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
неправомерно отказывает в принятии ответов на замечания
Наверное, не в принятии ответов, а в снятии замечаний все-таки? Кроме того, Вы же наверняка в курсе, что эксперт не обязан вообще выставлять замеяания. Экспертиза принимает документацию, рассматривает и дает заключение. Согласно постановлению: При проведении государственной (про негос тоже самое) экспертизы проектной документации может осуществляться оперативное внесение изменений в проектную документацию в порядке, установленном договором. Из типового договора экспертизы СПБ:
Исполнитель (Экспертиза) на основании экспертной оценки самостоятельно принимает решение о возможности и необходимости оперативного внесения изменений и(или) устранения недостатков и направлении Заказчику соответствующих указаний. Заказчик не вправе устранять недостатки и вносить изменения в проектную документацию (результаты инженерных изысканий) в течение последних 5 (пяти) дней срока проведения государственной экспертизы;
Если эксперт считает, что недостаток Вы не устранили - тренируйте коммуникабельность и ораторское искусство. Но это в том случае, если правда действительно на вашей стороне, а не эго играет.
Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
У меня неадекват попался, что даже разъяснения Минстроя не принимает
А разъяснения теперь сродни регламентам стали? Это мнение и только.
Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
а когда разговаривал, то грубил, сказал, что проект ужасный и "как у вас вообще руки еще не отсохли такие проекты делать?"
Это разве грубость? Там тоже люди сидят, может реально устал косяки выписывать мелким почерком.
Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
К слову сказать, 10 лет занимаюсь проектированием
Аргумент!
Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
Так вот, не подскажите, где эту статью можно найти?
Вас в детстве не учили, что ябедничать плохо? Ищите общий язык с коллегой или куратором. Ну не бывает так, что проект конфетка, а его навозом называют. Покажите во что уперся эксперт, попробуем сообща подсказать
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2017, 20:50
| 1 #12
pozharniy


 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 16


Простите, а на этом форуме есть люди готовые дать ответ по существу заданного вопроса или здесь только те, кто может только обмусолить заданный вопрос и тыкнуть автора носом в г...но?
pozharniy вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 21:12
1 | #13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
Простите, а на этом форуме есть люди готовые дать ответ по существу заданного вопроса или здесь только те, кто может только обмусолить заданный вопрос и тыкнуть автора носом в г...но?
Похоже, что эксперт не так уж и не прав...
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2017, 21:20
| 2 #14
pozharniy


 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Похоже, что эксперт не так уж и не прав...
я уже даже не удивлен такому ответу на этом форуме ну правильно, а что еще может ответить человек, который понятия не имеет, что ответить автору по существу заданного вопроса
pozharniy вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 21:23
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
что еще может ответить человек, который понятия не имеет, что ответить автору по существу заданного вопроса
Вам практически все ответили по существу вопроса, а Вы этого до сих пор не поняли.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2017, 21:27
#16
pozharniy


 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вам практически все ответили по существу вопроса, а Вы этого до сих пор не поняли.
никто не ответил ПО СУЩЕСТВУ заданного вопроса. Попробуйте прочитать вопрос еще раз, хотя, можете не читать, я подчеркну нужные слова, а то опять не поймете ничего:
Цитата:
где-то я видел либо на этом форуме, либо на другом, статью с инструкцией о том, куда надо жаловаться если эксперт неправомерно отказывает в принятии ответов на замечания
pozharniy вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 21:56
#17
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


эта инструкция в один конец - осложнить отношения с данной экспертизой. У Вас такие идеальные проекты как по содержимому, так и по оформлению?
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2017, 22:02
#18
pozharniy


 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
эта инструкция в один конец - осложнить отношения с данной экспертизой. У Вас такие идеальные проекты как по содержимому, так и по оформлению?
экспертиза в другом регионе, государственная, разница во времени 2 часа (что бы понимали приблизительно удаленность), экспертиза видит перед собой "чужаков" из другого региона. Такое отношение экспертов из этой экспертизы не только ко мне, но и к моим коллегам тоже (АР, КР, ОВ, ЭС, ВК) и они тоже за голову хватаются. Такое впечатление, что им команду дали "задавить и ни при каких условиях не выдавать положительное" и те рады стараться. Пусть это будет инструкция в один конец, потому что обратного пути, возможно, уже и не будет.
pozharniy вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 22:17
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


pozharniy, вам дали верный совет, что нужно общаться с экспертом, желательно лично.
Вы пытаетесь идти по деструктивному пути. Шанс получить отрицательное заключение экспертизы значительно выше, чем положительное. Что дальше будете делать? Понесете к другому эксперту (если это возможно) или вернете заказчику деньги за проект?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 22:40
| 1 #20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


да и не помешало бы:
Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Покажите во что уперся эксперт, попробуем сообща подсказать
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Куда жаловаться на эксперта?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Способ обучения на второе высшее образование "ПГС" -куда лучше, как поступать и куда? DenveRus37 Профессии и трудовые отношения 72 12.10.2022 19:28
Куда податься заказчику? Pavel_V Профессии и трудовые отношения 64 26.06.2014 11:25
Вопросы по сантехнике. куда ставятся муфты, что значит ВВ,ВН,НН и т.п. Татьяна_Сальникова Инженерные сети 4 22.07.2013 07:25
Куда сохраняются иконки? Jonas AutoCAD 4 08.07.2013 13:29
Проект и экспертиза с нарушениями. Куда жаловаться? yurey Прочее. Архитектура и строительство 17 25.05.2010 16:24