| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Как устроить акустический шов у лифтовой шахты

Как устроить акустический шов у лифтовой шахты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.03.2009, 10:11
Как устроить акустический шов у лифтовой шахты
sadkovkin
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 21

Есть СНиП 23-03-2003.
"11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40—50 мм."
В проектируемом здании шахта расположена между лестничными маршами. Марши опираются на лобовые балки, которые в свою очередь опираются на стены лестничной клетки с одной стороны и стены лифтовой шахты с другой стороны. Так вот уважаемая экспертиза пишет замечание по п.11.8, говорят, что конструкции должны быть отделены акустическим швом. Настаивают, что вибрации передаются от шахты на стены лестничной клетки по лобовым балкам.
Собственно вопрос в том как с этим бороться? Как отмахаться от экспертизы или как устроить акустический шов у балок? ПОМОГИТЕ ! Форум читал, ничего стоящего не нашёл.
Просмотров: 35808
 
Непрочитано 19.09.2017, 10:29
#21
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
спасибо)

не понял, поскольку это не новый СП а старый, прелопаченый измом
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2017, 23:31
#22
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Как раз в строящемся вузе строители прогибают нас под отказ от акустического шва. Хоть какая-то мотивация появилась с этим изм.1, хоть он и вступит в силу в ноябре
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 14:25
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


кто как с ноября проектирует шахты лифтов? отделяете швом?
в Постановление 1521 включены пункты 9.17-9.21, а требование шва в 9.21б - это составная часть пункта 9.21 или уже следующий пункт, который в перечень обязательных не включен?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 14:48
1 | #24
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 71


В монолитных зданиях проектирую с акустическим (даже когда пункт отменяли), а со сборными много вопросов появилось. Например, как устоит кирпичная стена лифта без перевязки на всю высоту многоэтажного здания?
Sigrlin вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 16:16
#25
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
В монолитных зданиях проектирую с акустическим (даже когда пункт отменяли), а со сборными много вопросов появилось. Например, как устоит кирпичная стена лифта без перевязки на всю высоту многоэтажного здания?
В месте соединения (опирания) перекрытия на монолитную лифтовую шахту как решаете акустический шов?
Я так понимаю в остальных случаях это парная стенка - с одной стороны шахта с другой кирпичная перегородка, посередине минвата?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 18:00
1 | 1 #26
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
В месте соединения (опирания) перекрытия на монолитную лифтовую шахту как решаете акустический шов?
Я так понимаю в остальных случаях это парная стенка - с одной стороны шахта с другой кирпичная перегородка, посередине минвата?
На стены лифта перекрытие не опираю. Ставлю дублирующие монолитные стенки необходимые для опоры плиты (не по всему периметру лифта), между ними пенополистирол.
Sigrlin вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 09:10
| 1 #27
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Ставлю дублирующие монолитные стенки необходимые для опоры плиты (не по всему периметру лифта),
Я бы на месте заказчика за эти "дублирующие монолитные стенки" не любил бы вас сильно
Это очень не экономно как в плане расхода материалов и нагрузки на фундамент, так и плане сокращение продаваемых площадей. А что-то без парных монолитных стен видели когда нибудь?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 09:41
#28
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


мы шахты не отделяли швом уже давно, при этом архитекторы старались располагать их так, чтобы они не граничили напрямую с жилыми комнатами.
с вступлением в действие актализированного СП появились сомнения ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 10:22
#29
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А что-то без парных монолитных стен видели когда нибудь?
разве что случай, когда вокруг лифта лестница)
Sigrlin вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:59
#30
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Пункт 9.21. Дополнить пунктами в следующей редакции:

"9.21а При проектировании лифтов необходимо предусматривать меры по защите жилых помещений от структурного шума, возникающего при работе лебедки с редуктором в машинном отделении лифтов.

9.21б Все лифтовые шахты должны быть отделены от других конструкций зданий акустическим швом шириной 40-50 мм.

Пункт как я понимаю это не следующий, а дополнение к 9.21 (его дополнили). А следовательно, он обязательный согласно постановления 1521 (#23)

По ходу снова фундаменты отдельно нужно делать, хотя трактовка иная, чем
СНиП 23-03-2003
ЗАЩИТА ОТ ШУМА

11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40 - 50 мм.

Про фундаменты ничего не сказано. Кто как с ноября планирует их делать?
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 16:24
#31
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Как писал mainevent100, конструкции лифтовых шахт практически никогда не отделяли от конструкций здания, так как весь лестнично-лифтовый узел выполнял роль ядра жесткости.
Редко когда, но делали парные стены - Монолит-Минвата-Кладка, описанные мной в #25 (надеюсь, рисунок не нужен). При этом примыкающие монолитные перекрытия всё-равно опирали на шахты жестко.
Такой способ не давал защиты от "структурного шума", а вот в качестве акустического вполне себе годился.
С новыми пунктами 9.21а и 9.21б, как я полагаю, нужно ещё предусмотреть мероприятия против структурного шума. Если это не какие-то гасители непосредственно под лебёдкой, то опирание перекрытия на лифтовые шахты тоже получается недопустимо.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 13:37
#32
uH}I{EHEP


 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 18


Коллеги подниму вопрос, т.к. он для меня в данный момент очень актуален, ГИП требует устройство шва в соответствии с п.9.21б, но это очень негативно сказывается на расчетах монолитного каркаса. Неужели теперь всем придется делать данный шов?
uH}I{EHEP вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 13:48
#33
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
то опирание перекрытия на лифтовые шахты тоже получается недопустимо
В дополнение к предыдущим постам...
Нашел такой вариант для опирания перекрытия. Но это не про монолит, мне кажется. Хотя идея должна быть такой.
Из http://www.tectonica-online.com/prod...box_trapez_bi/
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 13:53
#34
Сергей Е.


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 90


Применение на обязательной основе пункта 9.21 обеспечивает соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521).
Пункта 9.21б в перечне нет.
[
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 612
Размер:	86.4 Кб
ID:	198522  

Последний раз редактировалось Сергей Е., 31.01.2018 в 14:02.
Сергей Е. вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 14:05
| 1 #35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сергей Е. Посмотреть сообщение
Пункта 9.21б в перечне нет.
ха-ха, смешно
пункт 9.21 состоит из подпунктов
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 14:23
#36
Сергей Е.


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 90


Это не подпункты. Уровень тот же.
Подпунктов в перечне то же нет.
Сергей Е. вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 15:09
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сергей Е. Посмотреть сообщение
Это не подпункты. Уровень тот же.
эти подпункты введены Изменением 1, вот цитата:
Цитата:
Пункт 9.21. Дополнить пунктами...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение 1.JPG
Просмотров: 568
Размер:	197.5 Кб
ID:	198530  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 15:42
#38
Сергей Е.


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 90


Пункт дополнить пунктами. И эти пункты в перечне отсутствуют.
Сергей Е. вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 15:53
#39
Сергей Е.


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 90


На примере СП 15.13330.2012 с изменениями №1, 2
Сергей Е. вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 17:26
#40
uH}I{EHEP


 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 18


Хороший пример, надо будет попробовать и по данному пункту задать вопрос эксперту.
uH}I{EHEP вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Как устроить акустический шов у лифтовой шахты

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устройство лифтовой шахты из сборных ж/б панелей. Необходимые требования к шахте. Artem33 Прочее. Архитектура и строительство 4 31.01.2018 10:00
Коэффициент продольного изгиба стен кирпичной лифтовой шахты Andrey88 Каменные и армокаменные конструкции 14 29.04.2016 14:29
Вопрос по перевязке стен лифтовой шахты со стенами здания андрей1 Конструкции зданий и сооружений 12 20.06.2014 15:25
Нужны чертежи металлосетчатой лифтовой шахты для советских многоэтажек GaUcHё Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.10.2013 12:19
Конструирование монолитной лифтовой шахты Structure.eng Железобетонные конструкции 4 26.04.2012 09:28