[vyivanchikov]

Уважаемые формучане!
Подскажите пожалуйста по теме сращивание металлопроката.
Есть книга для проектировщиков... (название завтра уточню) - есть раздел про металлопрокат: типовые схемы сращивания
Например: уголок 100х100 - нужна балка длиной 2500 мм, а есть куски в наличии 2000 мм и 500 мм. По серии - привариваются две пластины определенной длины. В цеху сделали следующее: просто сварили этих два куска. А в качестве аргумента выдвинули: стрела крана - там никаких накладок не варят..

Возникает вопрос: кто прав?
Ведь не зря в книгах эти серии прописаны на на каких участках варить и как варить...
Балка нужна была для площадок (и там варили швеллера №20). И получилось - из 8 площадок 5 сварили по серии - остальные как захотелось работягам...

[Taracka]

А вы загоните работяг под эту балку и нагрузите ее )))
Они как сварили в стык или в нахлест?
Я бы сделал все-таки так как надо - по сериям.

[Регистр]

Серий на стыковку металлопроката не встречал. А вот нормали есть. Детали стыковки, кроме всего прочего, есть в каждом учебнике для студентов и в справочниках по мк.

[vyivanchikov]

Да - нормали. Описка вышла.
Сварка по контуру была сплошным швом без разделок кромок...
А что скажите по этому поводу - стрелы кранов. Дело в том, что эти моменты мимо меня прошли.
Они проконсультировались у сварщиков - (начальника) он работал в свое время в бюро сварки (проектирование кранов). И выдал этот ответ. А мне в ответ и аргументировать нечем...

[Алекс80]

Если шов выполнен с полным проваром -то все ОК! Если же нет, то он не является равнопрочным и должен быть проверен расчетом!

[Taracka]

Пусть они заодно проконсультируются какая именно должна быть сварка: подготовка кромок, марка электродов и т.д......
К тому же кран работает абсолютно по другой схеме, нежели балка.
Нарисуйте им эпюру. Нет! Пусть они вам нарисуют

[maximumm]

"Сварка по контуру была сплошным швом без разделок кромок..."
где то я читал что стыковые швы листов толщиной более 4 мм нужно делать только с разделкой кромок. Щас неохота искать, футбол идет, завтра может вспомню

[Smartboy]

Я часто с подобным сталкиваюсь. Постоянно обрезков много. Ответ в таблице 3 СНиП II-23-81

Сваривают встык.
Если элемент сжат, достаточно полного провара.
Если элемент растянут, то полный провар, и физический контроль шва или если без контроля, то нужно усилить дополнительно накладками для увеличения на 15% несущей способности шва.
Если изгибаемый, то соответствено растянутую зону усиливаем накладкой. (ну или физ. контроль растянутого шва)

[neuverennwy]

[quote=Smartboy;589853]Я часто с подобным сталкиваюсь. Постоянно обрезков много. Ответ в таблице 3 СНиП II-23-81

Уважаемый Smartboy. Может, подскажете, раз часто с этим сталкиваетесь по такой специфической теме, как стык двутавров разной величины. Едва-едва, вскользь попадаются в литературе балки переменного сечения. А нужен конкретный узел, и желательно понять, что там с напряжениями, поскольку случай нестандартный- надо, чтобы нижние полки шли по одной линии.

[Ильнур]

Сообщение от Smartboy Я часто с подобным сталкиваюсь. Постоянно обрезков много. Ответ в таблице 3 СНиП II-23-81 Сваривают встык. Если элемент сжат, достаточно полного провара. Если элемент растянут, то полный провар, и физический контроль шва или если без контроля, то нужно усилить дополнительно накладками для увеличения на 15% несущей способности шва. Если изгибаемый, то соответствено растянутую зону усиливаем накладкой. (ну или физ. контроль растянутого шва)

Полноценный ответ. Все дело в контроле.
Насчет разделки кромок: по ГОСТ 5264 до 4 мм - С4, до 5 - С7, более - только со скосом.
Контроль - по ГОСТ 23118-99 или СП 53-101-98, что одно и то же.

[Marik]

Сообщение от neuverennwy Может, подскажете, раз часто с этим сталкиваетесь по такой специфической теме, как стык двутавров разной величины

Стыковали 25-ый и 10-ый двутавры накладками, общий вылет консоли был около 4 метров. Верхние пояса соединяли гнутыми пластинами.

[GWA18]

Как-то пришлось принимать решение о стыковке двутавра №36 в полевых условиях, киломньометров за 50 от цивилизации В том числе и от умных книжек. Придумал то, что показано на скриншоте.
О разделке кромок, о контроле швов речи быть не могло.

Offtop: Интересно: размажут меня по стенке, или только щелбанов надают?

[Ильнур]

Сообщение от GWA18 ...Offtop: Интересно: размажут меня по стенке, или только щелбанов надают?

Скос шва - очень даже книжное решение. Правда, по стенке можно было и не делать.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Скос шва - очень даже книжное решение.

А в чем преимущество скошенного шва перед прямым?

[GWA18]

Сообщение от Нитонисе А в чем преимущество скошенного шва перед прямым?

Увеличение прочности сварного шва за счет увеличения длины.
ЯТД, но 100 %-ной уверенности нет.

[KennyMckormik]

Всегда считал, что стыковые схемы металло проката пришли из плотницкого творчества.
Приходилось выполнять различные "замковые" соединения для получения брусьев и т.д. разной длина с клеем и без. Практика показала что держутся. Метал тоже самое но на чуть измененной технологии (собстенно сам материал и способы сращивания).
как то так

[viqa]

Сообщение от GWA18 Offtop: Интересно: размажут меня по стенке, или только щелбанов надают?

похвалят, самое верное решение, увилечение длины шва часто применяется и в заводских условиях

[Smartboy]

Сообщение от neuverennwy Уважаемый Smartboy. Может, подскажете, раз часто с этим сталкиваетесь по такой специфической теме, как стык двутавров разной величины. Едва-едва, вскользь попадаются в литературе балки переменного сечения. А нужен конкретный узел, и желательно понять, что там с напряжениями, поскольку случай нестандартный- надо, чтобы нижние полки шли по одной линии.

С такими стыками сталкиваться не приходилось. Ни разу из цеха что то мне такого не предлагали, и слава богу
Вообще конечно резкий переход тут как то очень некрасив и неправилен будет мне кажется. Думаю я бы предложил сделал плавный переход, срезать больший двутавр сверху наклонно до высоты меньшего, а потом лист(полку) сверху наварить. Такой стык в виде балки переменного сечения легко можно просчитать и посмотреть что там с напряжениями.

Сообщение от GWA18 Увеличение прочности сварного шва за счет увеличения длины. ЯТД, но 100 %-ной уверенности нет.

Ага. Скос тоже вариант. Можно посчитать угол при котором длина шва как раз и будет обеспечивать дополнительные 15% несущей способности шва. Кстати у нас в цеху мне сказали что проще накладку наварить, чем делать такими наклонными швами.

[GWA18]

Сообщение от Smartboy у нас в цеху мне сказали что проще накладку наварить, чем делать такими наклонными швами.

А мне сказали с точностью до наоборот. Дословно не буду, в моей интертрепации: "Какая мне разница, резать полку перпендикулярно, или под углом? А потом еще накладку вырезать, да приваривать ее... Раз - отрезал, два - сварил."

[Ильнур]

Сообщение от KennyMckormik Всегда считал, что стыковые схемы металло проката пришли из плотницкого творчества. Приходилось выполнять различные "замковые" соединения для получения брусьев и т.д. разной длина с клеем и без. Практика показала что держутся. Метал тоже самое но на чуть измененной технологии (собстенно сам материал и способы сращивания). как то так

Кхм...
Нитонисе:

А в чем преимущество скошенного шва перед прямым?

Как уже сказали, в отсутствии сложного контроля,т.е. в обеспечении надежности без физконтроля: