[KDPro]

Владелец сети выставил замечание "колодцы запроектировать без горловин".
Нужно разобраться в следующих вопросах:
- минимальное расстояние от поверхности земли до плиты перекрытия рабочей части колодца;
- высота горловины колодца(есть ли документы регламентирующие её максимальное или минимальное значение?);
- назначение горловины, для чего она вообще предназначена(в документации её назначение, примененние я не нашел).

[ShaggyDoc]

Открывай тпр 901-09-11.84 по водопроводным колодцам и читай. Там все написано.

Если горловины не делать, то плита перекрытия может быть раздавлена транспортом. Они рассчитаны на то, что транспортная нагрузка распределяется на бОльшую площадь.

[KDPro]

В указанном вами типовом проекте я уже смотрел и интересующей информации там нет.
Нет определения той же самой горловины и её конкретного предназначения.
Минимальная толщина засыпки над перекрытием 0,5 м указана по старому СНиПу водоснабжения, а в новом 2.04.02-84 этот пункт уже исключен.
Колодцы устанавливаются не только в проезжую часть, где может быть раздавленна плита перекрытия.
А для распределения транспортной нагрузки используется плита дорожная.

[BM60]

Многовато "опровержений", однако.
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
Горловина должна быть!
Offtop: Для чего предназначен водопроводный колодец, я тоже не нашел...

[KDPro]

Извиняюсь конечно, но в списке документов по ссылке подходящего тоже ничего не нашел.
Может быть есть еще какие-нибудь варианты?

[BM60]

KDPro, в каждом кажущемся, на первый взгляд, документе надо кроме своего ключевого слова (какое оно?) смотреть список ссылочных документов.
А в зодчих напиши "серия 902"
И вообще любые колодцы смотри. И отличий между ними принципиальных (типа наличия горловины) не будет.

[KDPro]

В том то и фишка, что во всех типовых проектах горловина колодца предусматривается.
Это можно еще и экономически обосновать наличие горловины в колодце.
А вот какая высота у горловины должна быть максимальная и минимальная?
В дорожной части можно сослаться на СНиП "генеральных планов"(минимальное расстояние от коммуникации до проезжей части и колодец собирать исходя из этих условий).

[BM60]

Сообщение от KDPro во всех типовых проектах горловина колодца предусматривается

А в примечаниях или ТТ в этих ТП и сериях говорится что-то о горловинах (ссылки на свой документ)?
Если так предусматривается, значит это изделия для колодцев. И они наверняка унифицированы. Тогда снова в зодчие и комплексдок.
http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...i.ws%252F#1101
3.900.1-14. Изделия железобетонные для круглых колодцев водопровода и канализации - в зодчих.
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
Вот тебе полный список серий и ТП в зодчих. Там 4 альбома по колодцам!
Типовой проект 901-09-11.84. Колодцы водопроводные
* Альбом II. Колодцы круглые из сборного железобетона для труб Ду50-600мм
Типовой проект 902-09-22.84. Колодцы канализационные
* Альбом 2. Колодцы круглые из сборного железобетона для труб Ду150…1200мм
Типовой проект 902-09-46.88. Камеры и колодцы дождевой канализации
* Альбом 2. Дождеприемные колодцы
http://www.zodchii.ws/archivarius/full_series.html
http://www.zodchii.ws/series/page-10.html
ТПР 901-09-11.84 Колодцы водопроводные
* Альбом 1. Пояснительная записка
* Альбом 3. Колодцы круглые из кирпича и из бетона для труб Ду50-600мм
* Альбом 4. Колодцы прямоугольные из бетона для труб Ду250-1200мм

[ShaggyDoc]

а в новом 2.04.02-84 этот пункт уже исключен.

Ну и что? Физический-то смысл остался. Просто раньше были заранее известны ограничения, а без пунктика в СНиПе на них наткнетесь позже.

Если начнете конструировать строительную часть колодца и подбирать типовую плиту перекрытия, то увидите на какую схему нагрузок она рассчитана. Есть три вида временных нагрузок:

1. Равномерно распределенная нормативная 500 кг/м2 и случайные заезды машин весом до 5 т.
2. Схема Н-30 для обычных дорог.
3. Схема НК-80 для дорог с особо тяжелыми машинами.

Не нравится типовая схема - конструируйте индивидуальную. С учетом реального ассортимента изделий в конкретном городе. Или вообще какую-то индивидуальную конструкцию. Только вряд ли за это спасибо скажут.

Водоканалы иногда просят сделать колодцы без горловин - люк прямо на перекрытие, с минимальной "горловинкой" по конструктивным условиям. Просто по "узкой", димаетром 0.7м лезть сложнее. Это можно сделать, если колодцы вне проезжей части. А на проезжей плиты ломаются - и у колодцев, и у каналов (там на такую же схему нагрузки рассчитано)

[KDPro]

Спасибо за развернутый ответ.

[KronSerg]

Удалил.

[KDPro]

Нашел я ответ на свой вопрос в СНиП 2.04.02-84 п14.27 "Высота засыпки от верха покрытия колодцев до её поверхности надлежит определять с учетом вертикальной планировки и принимать не менее 0,5 м."
Просто чтобы выполнить замечание водоканала про горловины нужно это обосновать, почему я принимаю их замечание или отклоняю его в соответствии с таким то пунктом нормативного документа.
Каждое действие должно быть обоснованно соответствующим документом.
Логика и здравый смысл конечно тоже должны быть.

[na4u4]

Может уже и поздно, но все же: часть ответов в СК 6114-92 "Конструкции оголовков горловин смотровых колодцев в дорожных одеждах улиц г. Москвы. Материалы для проектирования", в "Технические требования ОАО "Мосводоканал" к проектированию объектов водоснабжения и водоотведения в г. Москве при новом строительстве и реконструкции", а также в ПП 16-8 "Сборные жб колодцы для сетей канализации" стр.6-7 и в Альбоме 63-84 "Детали конструкций канализационных сетей и коллекторов".

[Gonzo %)]

Я тоже дополню информацию. Величину засыпки над колодцем/камерой допускается делать менее 500 мм если: расчетом обеспечена прочность конструкций колодцев от прямого попадания транспорта ИЛИ оградить колодец/камеру да и все. А ВОТ И ОБОСНОВАНИЕ СЛОВ: п.15.12 СП 31.13330.2012.

[Nik6889]

СП31
15.12 Подземные емкостные сооружения, имеющие обвалование грунтом высотой менее 0,5 м над спланированной поверхностью территории, должны иметь ограждение от возможного заезда транспорта или механизмов. Если перекрытие подземных емкостных сооружений рассчитано на восприятие нагрузок от транспорта или механизмов, устройство ограждения не обязательно.
15.27 Высоту засыпки от верха покрытия колодцев до ее поверхности следует определять с учетом вертикальной планировки и принимать не менее 0,5 м.

Вокруг люков колодцев, размещаемых на застроенных территориях без дорожных покрытий, следует предусматривать отмостки шириной 0,5 м с уклоном от люков. На проезжей части с усовершенствованными покрытиями крышки люков должны быть на одном уровне с поверхностью проезжей части.