|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.06.2011, 12:58 | #1 | |
Вентиляция при строительстве глубоких котлованов
Читаю новости в Сети
Омск
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 263
|
||
Просмотров: 10236
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Хм...
Кстати, насчёт техники в забое. Ну так а чего вы хотели, там же выхлопы... Если сделать сделать вывод выхлопов сразу на поверхность, то всё равно система может сломаться и т.п. Так что ставьте. Другой вопрос будут ли их ставить строители... Правда я не спец по подземным опускным сооружениям. Просто соображения...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Читаю новости в Сети Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263
|
Проблема не в технике. Как раз для неё посчитать количество подаваемого воздуха исходя из ПДК вредных газов не проблема. Проблема в выполнении требования по минимальной скорости воздуха.
Что же касается "поставят или нет строители" - это уже вопрос Ростехнадзора. Пысы Цитата:
__________________
В ГОСТ верую |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ну тогда оттуда же:
Цитата:
Но похоже в вашей ситуации другого выхода действительно нет. Ещё, например, раньше к ПБ по угольным шахтам были "Комментарии к ...". Поищите их к этому ПБ... Но вряд ли они есть... Единственный момент к чему можно подкопаться это направление движения воздуха в котловане. В ПБ его нет. Получается должен быть дополнительный документ, регламентирующий этот вопрос. Я так подозреваю...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400
|
Уважаемые, почитайте пунк 12.4.1. "Отставание венттруб от забоя СТВОЛА должно быть не более 15м." ПБ 03-428-02!!!
А у Вас 12м я так понял! По этому в вашем котловане вообще не нужна искусственная вентиляция! А при погрузке породы грейфером это расстояние может быть увеличено до 20м. Вы сооружаете свой опускной колодец в тексотропной рубашке с подводным бетонированием??? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ale6a, но этим пунктом подразумевается, что струя воздуха есть. Просто выдающая труба может быть там или там.
Искусственная вентиляция в данном случае нужна по расчётам на выхлопы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Агамемнон, спец ОВ ?
В принципе думаю тоже где-то в этом направлении...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Читаю новости в Сети Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263
|
Цитата:
Пока есть идея создать условно непроницаемую горизонтальную диафрагму на высоте 4-5 м (с проемами для спуска людей и подъёма грунта) из чего-то вроде брезента, превратив сечение 20x20 в 4x20 - в этом случае расход по скорости составит 480 куб.м/мин, что, в общем-то, более-менее приемлемо. Но хотелось бы всё-таки выйти из ситуации просто объяснив любому эксперту, что данное требование в данных условиях не есть правильно, при этом посчитав расход по выхлопам и количеству работников в забое. Это - да, было бы неплохо, поскольку читал в какой-то книге по подземке, что проветривание больших подземных камерообразных выработок обычным способом через подходящие выработки, в общем-то, не работает из-за появления зон с застойным воздухом.
__________________
В ГОСТ верую |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Не совсем так.
Вот представьте безветренный день и гибель рабочих и машинистов из-за работы экскаватора (дизельное топливо кстати вдвойне опасно). Т. е. проветривание однозначно потребуется, пускай даже "резервное". Это в любом случае будет 2 вентилятора и трубы. Просто я сильно сомневаюсь, что для вашей выработки будет такой большой расход и напор воздуха, что вентиляторы будут очень большими. Но я не ОВ. На тему скорости движения воздуха - судя по всему вам придётся обеспечивать её согласно некой теории струй во всём объёме котлована. Т. е. это скорее всего будут трубопроводы погружаемые вместе с крепью. Насчёт "2 м" вы ошибаетесь. Требование про тупиковые выработки к вам не относится. Оно относится к разветвлённой сети тоннелей, где уже есть постоянно действующая струя вдоль основной выработки. У вас вместо неё ветер, который нельзя учитывать. Обосновать не могу, но чую это... Возможно проще будет натянуть над экскаватором некий "малопроницаемый" тент/покрытие из плёнки и внутри него организовать поток воздуха от стенок к центру или наоборот. Можно избавиться от вентиляции вообще, если гарантировать отсутствие там людей. Т. е. кран+грейфер и безлюдное бетонное дно котлована с перерасходом бетона на неровности и т.п. На проходку опускной крепью должны быть минимум недействующие ВСН ... не могу найти почему то Но например есть ТТК вот здесь. Ещё есть некие "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ ФУНДАМЕНТОВ СПОСОБОМ ОПУСКНОГО КОЛОДЦА" Но там про вентиляцию ни слова. Ещё есть "СН 322-74. Указания по производству и приемке работ по строительству в городах и на промышленных предприятиях коллекторных тоннелей, сооружаемых способом щитовой проходки" но там тоже ни слова. Вот тут огромный сборник ссылок на литературу на эту тему. Например некий МСН 125-66 / ММ СССР. Инструкция по проектированию опускныхколодцев/ЦБНТИ. М.: 1966. 33 с. Руководство по проектированию опускных колодцев, погружаемых в тиксотропной рубашке. М.: Стройиздат. 1979. 128 с. Руководство по проектированию опускных колодцев, погружаемых в тиксотропной рубашке // Харьковск. Промстройниипроект. М.: Стройиздат.1979.37 с. Рекомендации по строительству опускных сооружений способом задавливания. М.: 1980. 31 с. Поищите их... Насчёт необходимости вентиляции в принципе могу ошибаться. Но в диффузию после дизельного двигателя не верю. Слышал что ПДК от оживлённой автомобильной дороги на расстоянии более 10 м. А экскаватор это не легковушка. У меня от бульдозеров по 60 м ПДК по выбросам бывает. Или убирать людей из выработки (что скорее всего и надо делать) или делать вентиляцию. Как обойти требование ПБ я не знаю. Предполагаю надо искать уточняющий может быть даже местный документ-норму.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Читаю новости в Сети Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263
|
Не могу с Вами не согласиться
Цитата:
Что касается литературы, то прочитал кучу книг и НТД по теме. Создаётся ощущение, что авторы книг и разработчики ПБ обитали в двух параллельных мирах, которые никак не пересекаются
__________________
В ГОСТ верую |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Если не вдаваться в вопрос "надо ли", то обеспечить требование по подвижности воздуха 0.1 м/с несложно. Вообще-то это смешная цифра - такая подвижность в любом помещении "сама собой" имеется. Это если начнете перемножать скорость на 500 м2, то получится "страшная цифра" - 0.1*500*3600=180000 м3/ч. Кстати, не измеряйте "кубами в минуту".
1. Но учитывайте, что если воздух подается в этот тупик, то он и удаляется из него - хотя бы за счет выдавливания. Грубо говоря половина сечения работатет на приток, половина на вытяжку. Вот и расход в 2 разм меньше. 2. Воздух будет подаваться струей, через воздухораспределитель. Простейший - обычная труба. Струя подаваемого воздуха бьет далеко, уж 12 метров "пробить" - как два пальца. В приточной струе воздух движется с большой скоростью и обычно стоит противоположная задача - чтобы скорость в рабочей зоне не превышала допустимой (это порядка 0.5 - 0.7 м/с). Объем воздуха может быть совсем небольшой для таких условий - порядка 10-20 тыс. м3/ч. А общая подвижность, как справедливо написал Агамемнон, обеспечивается за счет эжекции. Струя, попадая в объем, вовлекает в движение и окружающий воздух. Каждый легко может промоделировать в собственной ванной, посмотрев как струя из крана (маленького сечения) перемешивает всю воду. С воздухом - так же происходит. 3. Вентиляторных установок может быть несколько, может быть передвижная. Ведь работа производится в какой-то одной зоне, вот туда воздух и надо попеременно подавать. Конструктивно это может быть и осевой вентилятор - компактный и не шибко мощный. На стройках испокон веков даже самодельные тепловые пушки делают - обычный осевик с АЦ трубой для ТЭН. Пробивает метров на 20. Или теплогенераторы всегда используются. А здесь и греть не надо. Или, например, на зерноскладах в стенах осевые вентиляторы высокого давления ставят - они всю толщу бурта продувают. В данном случае надо просто задаться какой-нибудь промышленной передвижной вентиляторной установкой (чтобы не изобретать самоделку). Выпуск воздуха - через примитивный конфузор. Можно также использовать воздуховод из полиэтиленовой пленки, чтобы приблизить выпуск к рабочей зоне. Эта "кишка" легко перебрасывается куда надо. 4. Вообще надо учитывать, что все нормы относятся к рабочей зоне, т.е. к месту где люди находятся. Если они ковыряются на дне, там и надо обеспечивать нормы, а не на всей высоте. Может быть даже только в кабине. Гораздо серьезней вопрос не с подвижностью, а с обеспечением ПДК в рабочей зоне. Подвижность то можно и "аэратором" прямо на дне обеспечить, но концентрацию он не снизит. А ПДК обеспечивать надо, независимо от того, написано ли это в "ведомственных" ПБ. Для дввигателей это очень большие объемы, уменьшить их можно только местными отсосами. В том числе и с выбросом из рабочей зоны (грубо говоря на несколько метров вверх). И самое лучшее - посмотреть, как такие работы выполняются в действительности. Многие страхи окажутся необоснованными, но и реальные проблемы проявятся. Ну, и "шахтные" нормы надо остерегаться применять - там условия совсем иные, вентиляторы действительно агромадные используются. |
|||
|
||||
Читаю новости в Сети Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263
|
Цитата:
Цитата:
Вот только такой способ проблематично будет применить, т.к. 12 м - это максимальная глубина. При глубине, скажем, 4 м, проветривание тоже необходимо, а устанавливать "дующую" вертикально трубу не очень эффективно, ИМХО. А какая разница? В одном из "подручных" справочников по шахтным вентиляторам их подбор по производительности именно через величину кубов/мин. В подземке места, где не обеспечивается нормальное проветривание, в принципе, запрещены для "посещений". Да и трудно разграничить, ведь работники должны, к примеру, спуститься к месту ведения работ. Вентиляция должна быть обеспечена и по высоте их движения. Выбора нет Требования ПБ 03-428-02 распространяются на любое подземное строительство. В общем говоря, выход из ситуации вижу следующий: расход воздуха считаю на выхлоп по ПДК и количество работников в забое. Вентилятор ставлю на поверхности, а к забою тяну полиэтиленовую трубу. Вопрос по минимальной скорости воздуха "аккуратно обхожу". В случае формального подхода экспертизы - натягиваю пленку. ShaggyDoc, Агамемнон, эжекция - это, конечно, хорошо, но для обоснования в экспертизе необходимы железные аргументы. Ведь площадь работ - большая, доказать, что не образуется зон с "застойным" воздухом будет нелегко... Всем спасибо
__________________
В ГОСТ верую |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Я бы 4 штуки поставил - направление струи по сторонам прямоугольника, последовательно - и закрутил бы искусственный смерчик по центру пощадки.
А общий воздухообмен вывел бы не из производительности вентиляторов - ессно - а из их мощности - в пересчете на "смерчик". Эксперт бы наверняка в осадок выпал от креатива. Последний раз редактировалось Агамемнон, 30.06.2011 в 09:19. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Как я понимаю сейчас можно моделировать движение воздуха в программах.
Только не знаю каких. Слышал только про Ansis CFX, но это больше для обдувания моделей применяется и школа этого направления только в Москве есть на какой-то кафедре... Может быть ещё пара человек по России... Программа стоит дороже 1 млн. руб. Но должны быть и другие проги дешевле и проще. Подобное обоснование можно заказать в принципе...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это самое трудное - где взять. Можно примерно (применительно) по "Методике проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий". Или по совсем старому СНиП Предприятия по обслуживанию автомобилей, где был расчет в зависимости от литража. Или более подходящую методику поискать. Потом, по известным выделениям вредностей определяются воздухообмены на разбавление до ПДК. Количество работников вообще не причем, хотя и они пукают. Но в результате расчета получите огромные объемы воздуха. Можете проверить. Будут те же 180 тыс. м3, а то и больше. Вопрос надо решать технически. Сколько рабочих, как располагаются. Можно ведь только в зону дыхания подавать воздух. Можно наверняка и маленькую вытяжную установку прямо на экскаватор укрепить и выхлоп с высокой концентрацией выбрасывать факелом вверх. В этом случае объем подаваемого воздуха можно сократить в десятки раз. |
||||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Вентиляция жилых монолитных зданий | GRIG1 | Инженерные сети | 19 | 24.10.2018 20:11 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Вентиляция в жилом доме, то приток то отток воздуха. | Egordva | Инженерные сети | 24 | 03.09.2010 08:31 |
Каким документом сейчас определены цели и состав НД в строительстве? | SergeyAB | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 31.05.2010 21:42 |