| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устройство козырька на стене из сэндвич-панели

Устройство козырька на стене из сэндвич-панели

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2011, 13:55
Устройство козырька на стене из сэндвич-панели
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Здание - металлический каркас с обшивкой сэндвич-панелями. Нужно выполнить вот такой козырек:

[IMG]http://s011.***********/i317/1110/b9/d2edfe884203.png[/IMG]

Рисунок схематичный. Сутьв том, что козырек не на своих стойках, а крепится к конструкциям каркаса. При этом горизонтальная консольная балка козырька и подкос к ней проходят сквозь сэндвич и крепятся к дополнительным стойкам каркаса.

Вопрос в решении этих узлов прохода конструкций козырька через сэндвич. Как обеспечить герметичность? Взять например подкос. Он имет уклон к стене, по нему будет стекать водичка. Нужна надежная гидроизоляция. Поделитесь опытом проектирования подобных конструкций.
Просмотров: 51883
 
Непрочитано 01.11.2011, 15:36
#41
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Это понятно что мне шлифовать не обязательно. Но и проектировать трудоемкие крепежи тоже не хочется. А если раззенковать отверстие со стороны сэндвича?
Я и предлагаю зенковку делать со стороны сэндвича.

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
кстати, непонятно зачем вы писали о резьбе.
Проще ставить и прочнее.

Цитата:
Тут есть еще одна проблема. Вода будет по наклонному подкосу стекать к панели. Думаю там будет трудно так все загерметизировать, чтобы влага не попала в стык и в утеплитель.
Ну и что? Берете атмосферостойкий герметик и герметизируете. Когда вода у вас по плоскости панели стены течет она же не затекает под все нащельники.

Цитата:
А в случае пятки на подкосе, вода в сам стык никак не попадает.
Косой дождь так же зальет фланец как он подкос заливает.
twilight вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2011, 15:37
#42
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Чаво-чаво? Это как это, как это? Длины видишь, какие? Опасными консолями тут пока не пахнет.
Ну, чисто интуитивно маловато жесткости в горизонтали. Тоненькая пластина, вот и вся жесткость. Точно такая же пластина будет и вверху, где горизонтальная балка козырька крепится к стойке каркаса. Пластинки-то конечно небольшие (вылет 180 мм), но думается что ветер их может разболтать. Речь не идет о разрушении, а просто о потере герметичности стыков. Опять же, вопрос герметичности тут открыт даже и без ветрового разбалтывания. Водичка по этой косынке может сочиться в стык несмотря на отстутсвие уклона к стене. В варианте с пяткой на подкосе такое исключено.

При этом учитываем, что аналогичный крепеж думаю делать и по фальш-кровле. Там ветровое воздействие будет еще более значительным. Вобщем хотелось бы пожестче. Я пока не увидел серьезных недостатков моего первого варианта узла. Он достаточно жесткий, по герметичности вроде больших проблем нет. Смущает только не очень удобный монтаж панелей.

Цитата:
Ну и что? Берете атмосферостойкий герметик и герметизируете. Когда вода у вас по плоскости панели стены течет она же не затекает под все нащельники.
Вот так предлагаете сделать?

[IMG]http://s017.***********/i431/1111/d6/c74cf5653771.png[/IMG]

Думаю что такая герметизация будет недолговечной. Учитывая что она должна быть очень тщательной.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 15:46
#43
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


орнитологический фактор будет действовать. птицы этот силиконовый герметик жрут за милую душу
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2011, 15:49
#44
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
орнитологический фактор будет действовать. птицы этот силиконовый герметик жрут за милую душу

А ваш узел не такой как у меня. У вас фактически все на шпильках висит. Причем немного нестыкуются диаметры - болт М16, а внутренний диаметр шпильки 14.4 мм. Болт вроде как не пролазит. Или там резьба?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 16:00
#45
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
ещё вариант
Нормуль решение. В п.25 примерно тоже самое пытался донести словами. Единственный нюанс -в трубах 20х2.8 будет скапливаться конденсат. Я бы предпочел без них, просто более мощными болтами обойтись.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 16:01
#46
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Тоненькая пластина, вот и вся жесткость.
Ничего себе, тоненькая 4 мм. Ну 6 сделай или 8. Трапециевидной сделай, сварной шов на стойке двухсторонний мм 200, а вылет к косынке мм 100 или 70.
Главнее все-таки не жесткость (её можно решить толщиной и длиной главного шва), а заметно меньшее пространство для дозаполнения ватой и технологичность финишной отделки снаружи (пена+герметик+декоративная шторка) вместо торчащих аж 4 гайки. Это же люди будут видеть и если кругом внутри все блестит, то это не должно бросаться в глаза.
Хмурый, частично похож твой вариант, поскольку у автора гнутое покрытие и оно горизонтально уложено.
Кстати, а наружная обшива панелей гофрированная или гладкая? Ведь по верху вода будет хотеть затекать не только внутрь плохого места крепления, но и за шиворот покупателям?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 16:04
#47
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Нитонисе, труба- водогазопроводная с условным проходом d20 мм, фактически- наружный диаметр- 26,8
retromancer, просто "болтами"- нельзя, продавится панель и не будет жёскости крепления. Нужен обязательно "дистансер", либо из трубы, либо из швеллера
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 16:22
#48
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
retromancer, просто "болтами"- нельзя, продавится панель и не будет жёскости крепления. Нужен обязательно "дистансер", либо из трубы, либо из швеллера
двумя гайками стянуть сэндвич до максимально-возможного усилия (чтобы панель ни смять), а хвост шпильки, который внутри, упереть для восприятия продольной силы.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2011, 08:06
#49
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


retromancer, сэндвич с ватой стягивать опасно - это вата!
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2011, 09:37
#50
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
retromancer, сэндвич с ватой стягивать опасно - это вата!
жесткость упора (для шпильки) подобрать так, чтобы горизонтальные перемещения узла свести к минимуму, а дальше надеяться на сознательность строителей. При любых раскладах это лишь вариант, возможно потребуется уточнение каких-то нюансов.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2011, 10:13
#51
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Вот так предлагаете сделать?

[IMG]http://s017.***********/i431/1111/d6/c74cf5653771.png[/IMG]
Не снаружи наляпать а в шов.

Цитата:
Думаю что такая герметизация будет недолговечной.
http://www.google.ru/search?q=структурное+остекление
twilight вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2011, 10:15
#52
Paluch

Пытаюсь конструировать
 
Регистрация: 02.03.2011
Где-то под Киевом
Сообщений: 6


[IMG]http://s017.***********/i432/1111/2d/fbfa131eea5c.jpg[/IMG]Вставлю и свои пять..
1.На первом рисунке показана общая идея навеса. И после накрытия материалом либо поликарбонатом либо металом всесы на дадут течь воде по конструкциям.
2. В посте 18 идея узла неплоха но с точки зрения дяди васи на стройке я бы его упростил . Вместо трубы 60х60х4 применил бы трубу диаметром поменьше и просто прикрутил бы её к обвязке дверей шпилькой а не сваркой

Последний раз редактировалось Paluch, 02.11.2011 в 10:56.
Paluch вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2011, 12:14
#53
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
Стык: лист сэндвича - лист закладной, я бы через резиновую прокладку сделал.
лучше через фторопластовую. Конденсата в разы меньше будет.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2011, 13:05
#54
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Если изнутри будет чистовая отделка, закрывающая стойки, то что мешает утеплить их изнутри (в помещении), и не заморачиваться с мостиками холода в панели? Только пароизоляцию нормальную сделать. Вот только на парапетную фальшпанель такое не пойдет...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2011, 18:54
#55
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


капролон, второпласт. Круглый с отверстием под шпильку в качестве дистансера- подойдёт, но это не КМ уже...
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2012, 16:52
#56
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Нитонисе, на каком варианте в итоге остановились?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2012, 19:20
#57
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Нитонисе, на каком варианте в итоге остановились?
Работе был дан отбой, потому ни на каком варианте не остановился. Но если бы проектирование велось, то применил бы что-то типа того, что я же изобразил в посте 18. Мне кажется это наиболее удачное решение.

Последний раз редактировалось Нитонисе, 08.02.2012 в 20:30.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 10:33
#58
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Апну тему.

Хочу подвесить 3-метровый козырек с 11 кПа снега на нем к металлоконструкциям здания через сэндвич насквозь. Ну то есть штука достаточно тяжелая.
Вот думаю, как решить узел прохода конструкций через сэндвич, чтобы:
- Не было конденсата на внутренних конструкциях (там офисы красивые и всё такое. Да и утеплить внутри колонны вроде как не получится.
- Не на болтах из #24 (не потянут болты таких нагрузок, мне кажется)

В этой теме не сохранилось большинства картинок, может быть авторы вспомнят и перезальют?
 
 
Непрочитано 15.02.2018, 16:36
#59
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Апну тему.

Хочу подвесить 3-метровый козырек с 11 кПа снега на нем к металлоконструкциям здания через сэндвич насквозь. Ну то есть штука достаточно тяжелая.
Вот думаю, как решить узел прохода конструкций через сэндвич, чтобы:
- Не было конденсата на внутренних конструкциях (там офисы красивые и всё такое. Да и утеплить внутри колонны вроде как не получится.
- Не на болтах из #24 (не потянут болты таких нагрузок, мне кажется)

В этой теме не сохранилось большинства картинок, может быть авторы вспомнят и перезальют?
Тоже интересно стало, такая же ситация...
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 11:32
#60
irishka.ferrum87


 
Регистрация: 24.01.2021
Сообщений: 23


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1Без имени-1.jpg
Просмотров: 258
Размер:	296.7 Кб
ID:	236584

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2Без имени-1.jpg
Просмотров: 257
Размер:	252.2 Кб
ID:	236585Тоже интересует вопрос. Объект: вертикальный монтаж стеновых сэндвич-панелей+ стеклянный козырек над входом. Нашла такие закладные..

Последний раз редактировалось irishka.ferrum87, 23.04.2021 в 19:45. Причина: дол
irishka.ferrum87 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устройство козырька на стене из сэндвич-панели

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Устройство дверного проема в панели Shyryp Конструкции зданий и сооружений 5 17.10.2011 22:40
Крепление сэндвич панели к металлическим колоннам, при чередовании различных профилей колонны по одной стене. Возможно ли так? xak24 Металлические конструкции 11 28.04.2011 13:38
Устройство проезда в несущей кирпичной стене Михась Каменные и армокаменные конструкции 4 10.04.2008 16:20