| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.05.2017, 14:53 | #1 | |
Выполнение замкнутых профилей не герметичными
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
||
Просмотров: 13744
|
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
конкретно в этом случае не помню (90% что нет, там монтажный стык сварной, но они должны все заглушки на базе делать). помню сам делал опору из 219 круглой трубы, база и оголовок на заводской сварке, никаких других врезок в нее не предусматривалось. в итоге сделали такие же отверстия мотивируя это тем что в трубе большого диаметра будет "конденсат".
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Аварийное состояние конструкции от неграмотности, прямое нарушение требования СП Стальные конструкции. Строителей на кол, ТН на кол, всех насиловать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Видел фотографию толи на этом форуме, толи на другом, на фото изображён замкнутый элемент конструкции, разорванный льдом изнутри. Внутри скопилась вода, а при оледенении просто разорвала сталь. Вот так вот!
И ссылку с реквизитами инструкции по контролю герметичности указываете?
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Что Вы под этим подразумеваете? Какие нибудь пневмо ипытания?
Если нет - то глупость пишите. Сами не понимая зачем. Что касается монтажников - то у них ход мысли верный. От перепада температур есть вероятность образованмя конденсата по причине необеспечения герметичности без испытаний. Другой вопрос, что монтажники эти отверстия делают так же как Вы написали в требованиях - от балды. Сейчас уже строительство и монтаж ведётся по мифам. Технологией ни кто не владеет. Гдето ктото чтото видел/слышал и выдаёт за "собственное знанее". |
|||
|
||||
yrubinshtejn,
Так что любой замкнутый элемент надо испытвать избыточным давлением, с врезкой пневмомагистралей установкой манометров и прочей и прочей, иначе изделие не считается герметичным? А в фермах из ГСП все раскосы тоже испытывать на герметичность? Или дырочки ковырять у нижнего пояса?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. Последний раз редактировалось Cfytrr, 15.05.2017 в 21:00. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Герметично - это отсутствие свищей. На заводах изготовителях под такие требования есть соответствующие оснастки, которые "давят" воздухом.
То, что закладывают в требования ПД и РД - чаще подразумевает наличие обычных заглушек по торцам ГСП профилей. Но наличие таких заглушек не говорит об герметичности. |
|||
|
||||
В нормах написано обеспечить герметичность. Как выглядит оснастка по проверке фермы из ГСП на герметичность?
4.1.2 Открытые конструкции, не замурованные в бетоне или в кирпичной кладке и т.п., должны быть доступны для наблюдения, оценки технического состояния, выполнения профилактических и ремонтных работ, не должны задерживать влагу и затруднять проветривание. Замкнутые профили должны быть герметизированы.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Эти требования отражают технологию.
И как правильно сказал Цитата:
Встречный вопрос. Как Вы себе представляете выполнение требования норм? П.с. По оснастке - любой справочник сварщика. Методы контроля соединений. |
|||
|
||||
Ну так все сводится к тому, что если элемент "замкнут" квалифицированным сварщиком, и сквозь сварной шов нигде нельзя просунуть палец то элемент признать "герметичным" без всяких там испытаний. И если элемент в #1 пришел с завода "замкнутым", то чего до него докопались монтажники и наделали в нем дырок?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Свищь не обязательно сквозной дефект! Герметично - это отсутствие сквозных дефектов или обеспечение плотного сварного соединения.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Товарищи. А давайте оперировать нормами ?
Где написано, что Цитата:
И где написано что замкнутые профили можно делать негерметичными ? Просто покажите это место в нормах, буду знать. А вопрос контроля ведь второй. Его можно делать только визуально.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Tyhig,
Формально, визуально можно оценить только замкнутость объема, герметичность должна проверятся испытанием, в нормах фигню какую то написали...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Cfytrr, визуально можно осуществить контроль сварных швов. На этом основании и отсутствии дырок в поверхностях можно сделать вывод о герметичности.
Испытанием герметичность определяется при большой необходимости в перечисленных нормами случаях (в резервуарах, трубах, баках). Стоимость ремонта и последствия аварии которых, намного больше стоимости испытаний. Если нормами не регламентированы испытания конкретных изделий, то зачем и на каком основании эти испытания проводить ? А если очень хочется, то испытать можно погружением в ванну с водой... Дырки в низу замкнутых стальных конструкций нивелируют ошибки завода или строителей допущенные при герметизации, сварке. И приводят к скрытой неконтролируемой коррозии 0,1-0,2 мм/год. Через 10 лет герметичную стойку разорвёт льдом от дырочки сверху. Кто будет виноват ? Завод или строители. Через 10 лет негерметичная стойка под весом человека упадёт от коррозии. Кто будет виноват ? Проектировщик, проводивший АН...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Если в тех требованиях стоит пункт, "Обеспечить герметичность" то есть не нулевая вероятность получить от завода изготовителя письмо с требованием указать стандарт в котором расписано как подтверждается эта самая герметичность, и что тогда отвечать? Сослаться на ГОСТ по сварным швам?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Дырку какого наименьшего размера сможешь определить?!
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
А какой?
Герметичность актуальна в агрессивных средах. Не кондесат страшен, а влажная среда с агрессивными газами. Простой кондесат в неагрессивных средах - ерунда. Там достаточно дренажей подобных как выполнены на фото первого поста. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
singelschucher, а зачем определять дырки ? Это же стойка, а не подлодка.
Визуально ну 4-5 мм дырок нет и принимаем. Стойки же не из решета делают ? А из листа или трубы ? Которые надо специально испортить на дырки ? А изначально в них дырок нет ? А в сварных швах визуально видны сквозные трещины 0,5-1 мм. Думаю, этого хватит. Опять же, это стойка, а швы надо делать качественно. По СП 45 или 70 должен быть ещё контроль ультразвуком вроде бы 5%. А давайте 100% сделаем ультразвука, если есть сомнения в герметичности швов ? singelschucher, Cfytrr, а вы можете предложить другой путь соблюдения норм ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Герметизация замкнутых профилей | Lilit | Конструкции зданий и сооружений | 62 | 11.06.2021 14:32 |
Ищу литературу, материалы или примеры по металлическим решетчатым рамам из замкнутых гнутосварных профилей | Bionica368 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 03.11.2016 11:38 |
Герметизация замкнутых профилей без сварки. Как? | Stanislavmg | Металлические конструкции | 33 | 24.06.2013 13:39 |
Как решить узел сопряжения стальных полурам из замкнутых прямоугольных профилей | Русин Алексей | Металлические конструкции | 8 | 28.07.2009 08:44 |
Вычерчивание Фермы из гнутых замкнутых профилей | cntr | AutoCAD | 7 | 12.04.2009 22:32 |