Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Особенность опирания стальной балки на опорное ребро

Особенность опирания стальной балки на опорное ребро

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2008, 16:54 #1
Особенность опирания стальной балки на опорное ребро
Dmitij
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 390

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть узел опирания балки через опорное ребро. Можно ли опорное ребро сделать шире опорной планки?
Заранее спасибо.
Просмотров: 8985
 
Непрочитано 24.09.2008, 17:00
#2
DK


 
Сообщений: n/a


А что Вас смущает?
 
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2008, 17:06
#3
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


Серии, там меньше)
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2008, 17:15
#4
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
Серии, там меньше)
Ну и что? Сделайте свой узел. Не по серии.
 
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2008, 17:19
#5
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


Вот такой узел.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
50.dwg (48.6 Кб, 1116 просмотров)
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2008, 17:26
#6
DK


 
Сообщений: n/a


Имеет полное право на существование.
 
 
Непрочитано 16.07.2017, 18:59
#7
Интеллигентный прораб


 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 35


Приветствую.
Кто-нибудь сталкивался с подобным решением опорного ребра балок или ферм при опирании на колонны?
Часто на монтаже, особенно, когда колонны монолитные, закладные детали в оголовке колонны расположены под углом к горизонту, а к этому еще добавляется отклонение колонны по вертикали.
В итоге опорное ребро опирается не по всей длине, и можно получить огромный эксцентриситет там, где его вообще не предполагалось.
Суть идеи в том, чтобы сделать опорное ребро в основании короче и таким образом уменьшить возможный эксцентриситет. Естественно, если ребро с такой подрезкой проходит на смятие.
P.S. На рисунке все показано довольно утрированно

Интеллигентный прораб вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 18:21
#8
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Это плохая идея. Опирание будет на очень маленьком участке (почти в точке) и разумеется не будет обеспечена прочность по смятию.

При монтаже конструкций с такими узлами требуется достаточно большая точность установки. На мой взгляд такую точность еще можно выполнить при монтаже МК, но не монолитных ЖБК.
Для ЖБК нужно другие узлы применять. Например на ЖБ колонну ставят металлический оголовок и уже на него опирают балки. (А этот оголовок крепят к колонне обычными накладками - листами на сварке. И при этом положение оголовка выверяют достаточно точно, если уж вам ТАК хочется опираться на него через опорные ребра с применением строганых торцов деталей).
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2017, 00:16
#9
Василий 171


 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 30


Приветствую коллеги! Подскажите, кто-нибудь сталкивался с у злом крепления балки большего сечения (условно 70Ш1) к меньшему поясу фермы (условно 40Ш1)??? где ферма несущая и соединение в узле жесткое! Если было у кого такое на практике поделитесь...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел балки к ферме.png
Просмотров: 291
Размер:	76.1 Кб
ID:	191652  
Василий 171 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2017, 01:46
| 1 #10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Василий 171 Посмотреть сообщение
...ферма несущая и соединение в узле жесткое!


А как смотрит ферма на сосредоточенный крутящий момент из плоскости, приложенный к верхнему поясу? Вы там у нее поинтересуйтесь. Думаю, она скажет что-то типа: "Слышь, иди ты в баню со своими жесткими узлами!"

Offtop: Текла - штука хорошая. Но учебники по строительной механике, сопромату и МК она не заменяет
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2017, 06:15
#11
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Считаю, узел вполне может быть и будет жестким. Или как закрепить консоль? А вот расчетная схема балки - шарнирная, поскольку никаких серьезных моментов от такой балки ферма не воспримет. В расчете фермы, думаю, необходимо учесть защемление, но, как это отразится на ферме, могу только предполагать. Вероятно, негативно, но всё зависит от конкретных параметров конструкций. Если влияние будет слишком большим, можно попробовать, к примеру, закрепить консоль и балку к поясу шарнирно (хоть болтами), а снизу поставить, скажем, подкос, если позволит архитектура и габариты, либо, сделав вырез в верхней части балки под пояс фермы, оставшуюся часть сечения пропустить за ферму, и консоль крепить шарнирно в двух местах: к поясу и к выдвинутой части балки.

Последний раз редактировалось Левша, 30.07.2017 в 06:30.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2017, 09:45
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Василий 171, реконструкция?
Хреновое решение. Для чего мощная балка?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2017, 11:55
#13
Василий 171


 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение


А как смотрит ферма на сосредоточенный крутящий момент из плоскости, приложенный к верхнему поясу? Вы там у нее поинтересуйтесь. Думаю, она скажет что-то типа: "Слышь, иди ты в баню со своими жесткими узлами!"

Offtop: Текла - штука хорошая. Но учебники по строительной механике, сопромату и МК она не заменяет
Из плоскости фермы в нижнем поясе - идентичный узел с аналогичной балкой! Коллега ... я и сам понимаю кучу нюансов в данном решении - но на то она и задача!


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
Считаю, узел вполне может быть и будет жестким. Или как закрепить консоль? А вот расчетная схема балки - шарнирная, поскольку никаких серьезных моментов от такой балки ферма не воспримет. В расчете фермы, думаю, необходимо учесть защемление, но, как это отразится на ферме, могу только предполагать. Вероятно, негативно, но всё зависит от конкретных параметров конструкций. Если влияние будет слишком большим, можно попробовать, к примеру, закрепить консоль и балку к поясу шарнирно (хоть болтами), а снизу поставить, скажем, подкос, если позволит архитектура и габариты, либо, сделав вырез в верхней части балки под пояс фермы, оставшуюся часть сечения пропустить за ферму, и консоль крепить шарнирно в двух местах: к поясу и к выдвинутой части балки.
С подкосом я тоже разбираю этот вариант... т.к. там подходит стойка фермы и ее тоже нужно учесть! А с защемлением с учетом выреза верхней части балки - мы тогда отходим от соединения той же стойки фермы! - но вариант интересен!

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Василий 171, реконструкция?
Хреновое решение. Для чего мощная балка?
Настойчивость заказчика, рассмотреть данное решение!
Василий 171 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2017, 12:02
| 1 #14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


прицепить балку так, чтобы ее опора была жесткой - нереально. В расчетной схеме балки - только шарнир. Тупо крутильная жесткость вп фермы не позволит сделать узел жестким, он повернется намного раньше, чем прочнсоть балки будет выбрана. Следовательно, городить всякую хрень типа фланца или накладок для "типа жесткого узла" - мертвому припарка.
Offtop: Возьмите деревянную линейку. Поставьте ее вертикально, нажмите сверху. Держит и не пищит. Начните ее крутить - в узел завяжется. То же самое с фермой.
Если же надо соорудить консоль, то со стороны балки - подкос к нижнему поясу, а с другой стороны - вертикальные связи с соседней фермой, чтобы компенсировать никакущую крутильную жесткость всей фермы. Причем хорошие такие связи, по расчету, а не от балды по гибкости.

Все остальное - от лукавого.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2017, 12:19
#15
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А как смотрит ферма на сосредоточенный крутящий момент из плоскости, приложенный к верхнему поясу? Вы там у нее поинтересуйтесь. Думаю, она скажет что-то типа: "Слышь, иди ты в баню со своими жесткими узлами!"
Так для того и делается жесткий узел примыкания пролетной балки (прогона), чтобы перехватить сосредоточенный крутящий момент от консоли с пояса фермы на прогон.
Идея жесткого узла - создание шарнирно опирающейся на фермы двухопорной балки с консолью .

Василий 171, можно пролетную балку сделать переменного сечения с высотой у опор равной высоте ферм и после этого пробовать сделать жесткий узел.
Или еще вариант как ранее предлагали:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
со стороны балки - подкос к нижнему поясу, а с другой стороны - вертикальные связи с соседней фермой, чтобы компенсировать никакущую крутильную жесткость всей фермы.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2017, 12:26
#16
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Так для того и делается жесткий узел примыкания пролетной балки (прогона), чтобы перехватить сосредоточенный крутящий момент от консоли с пояса фермы на прогон.
Идея жесткого узла - создание шарнирно опирающейся на фермы двухопорной балки с консолью .
Ну я ж не вижу всей схемы, вижу только полуфабрикат какой-то.
Вопрошающий говорит только о балке, про консоль в его тексте нет ни слова, это уже "ответчики" про нее говорить начали.

Если же задача действительно сделать консоль - то почему бы просто поэтажно не опереть? В любом случае, доступ к ферме "сверху" будет нужен для "типа жесткого" узла.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2017, 15:37
#17
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от Василий 171 Посмотреть сообщение
там подходит стойка фермы и ее тоже нужно учесть!
Можно учесть, если сделать двойной элемент в обхват стойки.
А вот приводить связь в нижний пояс может быть небезопасно: при большом прогибе балки будет сильно крутить ферму. Все зависит от конкретных параметров.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
Серии, там меньше)
Просто делать опорное ребро больше планки нерационально: лишний металл. Но если очень хочется, то можно.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2017, 20:55
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ну я ж не вижу всей схемы
Offtop: С полной схемой каждый сможет. А ты в жмурки попробуй.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 03:18
#19
Василий 171


 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 30


Спасибо Бармаглотище, ZVV, Левша , с учетом Ваших замечаний и предложений конструктивно привел 3 варианта решения крепления узла! После прихода к общему знаменателю начну выполнять расчет и деталировку, пока только визуально и с учетом Вашего опыта и знаний - внесу корректировки в принятые варианты! Так же прилагаю фрагмент из решения поставленной задачи, схема собрана исключительно для разработки вариации узлов, вертикальные и горизонтальные связи условно не показаны!

В этом письме показан 1 Вариант
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант1_1.png
Просмотров: 155
Размер:	101.6 Кб
ID:	191695  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант1_2.png
Просмотров: 138
Размер:	82.6 Кб
ID:	191696  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант1_3.png
Просмотров: 110
Размер:	80.1 Кб
ID:	191697  
Василий 171 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 03:18
#20
Василий 171


 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 30


Вариант 2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант2_1.png
Просмотров: 145
Размер:	80.8 Кб
ID:	191700  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант2_2.png
Просмотров: 106
Размер:	76.9 Кб
ID:	191701  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант 2_3.png
Просмотров: 88
Размер:	76.0 Кб
ID:	191702  
Василий 171 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Особенность опирания стальной балки на опорное ребро

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания деревянной балки Иван 80 Деревянные конструкции 19 04.08.2016 16:51
Узел опирания металлической балки на стойку навеса Айдар 1983 Металлические конструкции 12 15.09.2008 17:48
Срезанное опорное сечение балки Dmitij Конструкции зданий и сооружений 13 11.08.2008 17:57
узел опирания балки на колонну конструктор кмд Конструкции зданий и сооружений 5 22.04.2008 13:37
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08