| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.09.2010, 13:17 | #1 | |
Выбор марки стали. П.2.1.СНиП II-23-81*.
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 23
|
||
Просмотров: 30085
|
|
||||
Главный конструктор Регистрация: 15.09.2010
Тверь
Сообщений: 4
|
Как понимаю логика в том, что в случае отапливамого помещения температура самих несущих конструкций будет и в зимнее время близкой к температуре воздуха, внутри помещений. А в случае неотапливаемых зданий - при низкой температуре может произойти охрупчивание стали.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 23
|
Цитата:
Почему во многих КМ'ах для районов с температурой 41гр. и более марку стали делают С345-3? |
|||
|
||||
Главный конструктор Регистрация: 15.09.2010
Тверь
Сообщений: 4
|
Не сразу понял суть вопроса темы... По таблице1 ГОСТ 27772-88 видно, что эти марки разнесены по разным группам в графе "наименование сталей", 245 и 275 - в одной, 255 и 285 - в другой. Разный хим состав=> разные физические св-ва. 245 и 275 даже для районов II4 и II5 применяются с оговоркой.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 23
|
Цитата:
Тогда остается последний вопрос: почему во многих сериях и КМ'ах для конструкций (в районах с температурой -41 и более) принимаются марки сталей 345, если можно взять 255 и 285? |
|||
|
||||
Главный конструктор Регистрация: 15.09.2010
Тверь
Сообщений: 4
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 23
|
Цитата:
Тем более, что "Посмотрел в СП 53-102-2004-Общие правила проектирования стальных конструкций.Приложение В. МОЖНО И С245 использовать!!!В новом снипе за 2010 год также." Получается, что можно принимать обычную С245!И это подкреплено нормами с 2004 года. Вопрос остается: ПОЧЕМУ МНОГИЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ЗАКЛАДЫВАЮТ С345??? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Не всегда выходит дороже, зачастую экономия металла в тоннах превосходит экономию на стоимости стали. Это написано в любом старом учебнике, где переход к высокопрочным сталям рассматривался как один из главных шагов на пути к экономии металла. И потом многие профиля изначально не найти из С245 (не выпускаются такие)... И раз уж речь о СП - в отличие от жб, сп по металлам носит рекомендательный характер, а многие доверяют именно "обязательному" СНиП...
И еще обратите внимание на п. 5.1.3. СП и убедитесь, что верно выбираете сталь... |
|||
|
||||
Главный конструктор Регистрация: 15.09.2010
Тверь
Сообщений: 4
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ДМЗ Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820
|
Цитата:
С255 и С285 - это спокойная сталь, аналогичная по химсоставу Ст3сп. Т.е. это надо понимать так: если плавят сталь спокойную, то она не может быть марки С245 или С275, а полуспокойная - не может быть марки С255 или С285. Никто никого не заставляет применять марки стали в зависимости только от климатических районов. Люди, может, взяли посчитали - из С345, за счет повышения прочности, металла пойдет настолько меньше, что дешевле просто выходит. Ну или то на то. Неотапливаемое здание довольно сложно сделать отапливаемым. Отапливаемое здание очень просто сделать неотапливаемым. А стоять ему на холоде - сколько лет? Какое в нем когда-нибудь сделают производство, с каким режимом работы кранов? Нормативные сроки, сегодняшние пожелания заказчиков - то всё фигня, НИКТО не знает, сколько оно будет в эксплуатации. И будет ли отопление (гостиница-понятно, но какой-нить механосборочный цех? Я вас умоляю...) Насчет того, что нормы имеют рекомендательный характер - это разговоры врага и саботажника. Все ж таки советские нормы делали не ради сиюминутной наживы, надо ж подходить с технической точки зрения - завалится на голову или нет, а не просто проекты рисовать, и принимать решения исходя из ошибок в запятых в нормах. Хотя........ В 1940х делали, например, сварные(!) подкрановые балки(!) в мартеновских(!) цехах из стали Ст3кп, и даже Ст0, что сейчас уму не постижимо. Но работало ж! Когда трескалось, когда нет.... Последний раз редактировалось lexabelic, 14.03.2012 в 19:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
считаем, рисуем Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249
|
все-таки с учетом неизвестным временем монтажа и пр. (кто знает сколько зим здание простоит неотапливаемым, есть случай, когда каркас из С245 без нагрузки постоял зиму без нагрузки и фланцевые соединения пошли лесом) рекомендую принимать температуру по п. 4.2.3 тогда и спать будете крепче, и разницу стоимости восполните разницей в массе )) не на чем тут экономить
__________________
После сборки обработать напильником:) |
|||
|
||||
строитель Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 6
|
С выходом нового СП-16.13330.2017 возник вопрос, как подбирать марку стали?
ранее, в приложении В таблица В1, были стали С345-1, С345-3 по группам и температурам выбрал и спишь спокойно. Нынче в новом СП данного подбора как такового нет, как назначать сталь сейчас? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выбор марки бетона по водопроницаемости для забивных свай | maksimrtmo | Основания и фундаменты | 17 | 03.04.2012 09:58 |
Марки стали для пищевой промышленности | tushka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 23.02.2010 18:33 |
Выбор стали для башни | rualex | Металлические конструкции | 6 | 03.12.2009 11:29 |
Кипящие марки стали в промышленном строительстве | Defencer | Металлические конструкции | 13 | 25.11.2008 08:19 |
Хим состав стали марки MSS-SP75 | Митя | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 22.08.2008 04:14 |