|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Надо просто читать СП 70.13330.2012.
В этом СП нет указаний по "угадыванию" на стройплощвадке необходимости контроля затяжки болтов в соединениях. Класс прочности или стандарт на болт НЕ ЯВЛЯЮТСЯ признаком необходимости спецконтроля. Только КМ и КМД определяют необходимость контроля затяжки болта. Таким образом, безоговорочное указание момента затяжки в КМ относит болт к категории с контролем затяжки. В этом плане надзор прав. Однако по другим признакам в проекте понятно, что момент этот не для точного задания затяжки - соединение не фланцевое, обработка поверхностей трения не указана, имеется контргайка. Надзор не должен тупо фашистствовать, а как ИТР, обязан идти на компромисс. Скорее всего нужно письменное соглашение о признании (лучше письмо от автора КМ), что болты без контроля усилия затяжки, и нужно действовать по п.4.5.9 СП 70.13330.2012. Раздел 4.6 СП посвящен болтам с контролем усилия затяжки. Этот раздел не касается болтов автора темы. Раздел 4.5 посвящен болтам без контроля усилия затяжки. Затяжка: Цитата:
Цитата:
Однако, как видим, безоговорочное указание момента затяжки в КМ вводит в ступор инженерные массы на стройке, ибо "инженерность" инженеров ныне ниже плинтуса.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 01.06.2017 в 08:37. |
|||
|
||||
1) Расчётные болтовые соединения - это те, в которых нормируется осевое усилие сжатия (откуда вытекает необходимость контроля момента затяжки), т.е. фрикционные соединения. Если болтовое соединение срезное, то оно относится к нерасчётным. Так? Тогда отпадает требование к способу получения отверстия (продавливание/сверление).
2) Правила разрешают устанавливать максимум одну шайбу под головку болта и две шайбы под гайку, поэтому не всегда получается использовать болты с неполной резьбой. 3) В Санкт-Петербурге большинство крупных поставщиков метизов работают с европейскими/китайскими поставщиками. С нашими поставщиками им, как они утверждают, работать тяжело, т.к. наши поставщики хотят продавать сразу вагонами. Для сравнения цены: Болт DIN933 М12*30 8.8 Ц - 3,77 р./шт. (на 20.04.2017). Если знаете поставщиков в Санкт-Петербурге, которые могут поставить крепёж по ГОСТ по несколько тыс. шт. по аналогичной цене - прошу сообщить.
__________________
Век живи - век учись. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
- другое дело, что как исполнитель вы должны следовать требованиям и не имели права применять болт на всю длину резьбы без согласия инженера. "е..т" эта конструкция не дай бог и кому отвечать?. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Цитата:
Монтажника в шахту(на завод) - пусть попробует руду добыть и выплавить сталь для этого болта. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: А вот такие грешки заказчики не любят признавать. А я ведь даже при наличии ТЗ и карточки согласования пытаюсь созваниваться и выяснять в начале проекта есть ли какие отдельные требования-пожелания, да хоть по тем же стремянкам и ограждениям. А потом начинается после сдачи - у нас вот так принято, а мы это хотели, а тут арматуру заменить и т.д.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Да болты то китайские, скорее всего.
И их надо испытывать. Мало ли там какая сталь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вам в проекте четко написали - какой должен быть болт. Все, что не по проекту - за свой счет разобрать и переделать. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
DIN 931, 933 и ГОСТ 7798-70, 7805-70 заменены на ISO 4014, 4017. Вот такое вот говнецо
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Ну так: ГОСТ Р ИСО 4014-2013 Болты с шестигранной головкой. Классы точности А и В
И в СП 16.13330.2016 вроде убрали ту глупость, которая была написана в СП 16.13330.2011 про госты на болты: о том, что следуя букве сп, нельзя было использовать метизы других стандартов. Оставили только классы прочности |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Бесспорно
Я имел ввиду вот эту формулировку СП 16.13330.2011: Цитата:
Это равносильно тому, чтобы установить ограничение применять только двутавры по СТО АСЧМ, а все остальные нельзя |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
У меня на всю жизнь в память врезалась картина, как гнутся китайские сверла для дрели.
Поэтому ко всему "красивоблестящему забугорнокитайскому" у меня стойкая неприязнь. Ну и как шпильки "блестяшшые" мужики клали себе на плечи и гнули руками - тоже помню. ----- добавлено через ~2 мин. ----- П.С. Забугорный двутавр, кстати, просто так взять и применить тоже не получится с точки зрения соответствия нормам. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Обывателю же все кажется единым: помидоры из турции, прокат из китая, болты из бразилии, заклепки их германии, цемент из америки () - типа это одно и тоже везде. Только китайское малость хуже (что пофег), но намного дешевле, и немецкое - пипец как качественное, только дорогое. Такое же отношение и к замене РФ-болтов не евроболты, РФ-проката на китай-прокат. На деле это небо и земля, с точки зрения инженера. Я вчера затягивал гайку блестящую на косилке - под натиском советского ключа шестигранник сминается как пластилин и становится круглым. Цепи оцинкованные рвутся как шпагат бумажный. Там, где требуется высокая надежность, плюрализм болтов недопустим.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Я про то, что ГОСТ 1759.0 для болтов по ГОСТ 7798, ГОСТ Р 52627 (ИСО 898-1) был для ИСО 4014, который использовать было нельзя - по СП16...2011-можно только ГОСТ 7798 и ГОСТ 7805 (если дословно следовать букве). Вот я и пишу, что таким макаром можно было в СП16 разрешить СТО АСЧМ, а ГОСТ 8239, ГОСТ 26020 не разрешать.
PS Бармаглотище, Ильнур, вы пишите про китайские блестяшки, которые непонятно из чего, кем и по каким стандартам сделаны. И если да же их делали в соответствии со стандартами иностранными, может их нельзя было применять в той области, куда их прикручивали? Или другая сторона: вы не встречались с подделками по нашим ГОСТам? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Блестяшки - лишь яркий пример с непосредственным капутом. Принципиально - нельзя сувать немецкие болты в амерские аппараты, японские - в голландские (хотя в голландские дырки можно наверно что угодно сувать), и т.д. Конкретно: если соединение рассчитано на срез болта по гладкому телу, нельзя туда ставить КАК ИДИОТ немецкий-немецкий болт без такого тела. И вообще нельзя ПОДМЕНЯТЬ ничего. Речь не о подделках и т.д. Речь о ПРИНЦИПАХ.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Спор с экспертизой по лестничной клетке типа Н3 | dip | Пожарная безопасность | 54 | 18.02.2021 04:19 |
Как выполнить узел болтового соединения в трубе прямоугольного сечения. | WASSKKA | Машиностроение | 18 | 11.08.2012 21:04 |
коэффициенты в расчете болтового соединения на смятие. | volodka1975 | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 22.06.2012 09:31 |
Расчет двухсрезного болтового соединения | Dronnie | Прочее. Отраслевые разделы | 2 | 18.06.2012 08:12 |
Замена с болтового соединения на сварку. | cfif999 | Металлические конструкции | 8 | 16.04.2012 07:57 |